CAZZO ENTREVISTA

CAZZO ENTREVISTA CAZZO

2011-11-02T02:37:00.024-02:00

Nascido a 02 de novembro de 1979, Carlos Leonídio Santos Santiago Fontoura é natural de Salvador, mas é tão mais conhecido como Cazinho ou Cazzo, que às vezes até esquece o nome de batismo. O primeiro apelido, dado pela mãe, fora uma tentativa de tirar do pequenino cabeçudo a seriedade que lhe impunha o nome. Eva descartou chamá-lo de “Carlinhos” porque lhe parecia nome de frequentador de boteco; não adotou “Cacá” como apelido por ser muito comum. Por motivo que até hoje não há precisa explicação, chamou-lhe “Cazinho”. Já o apelido “Cazzo” viera muito depois, criado pelo próprio, como uma forma de as pessoas lhe levarem a sério.

Parte do que define a personalidade de Cazzo Fontoura ele mesmo escreveu: “poeta e escritor; escorpiano corrompido, filho de oxossi convicto; pai de joão [sim, joão sabe ler], filho de eva (...) minha devoção por são francisco de assis é a tatuagem q hei de riscar (...) tenho medo das academias – a dos músculos e a das letras – pq tendem a atrofiar; detesto jaca e amo banana (...)”

Uma vez, quando perguntaram a Cazzo por quê um blog de entrevistas, ele respondeu: “Ao entrevistar me sinto mais perto da pessoa, preciso desse contato, sinto a pessoa mais verdadeira, mesmo que ali ela faça pose, ou até minta, sinto-a de verdade”. Pois agora é a vez dele fazer pose, mentir, ser verdadeiro.

Cazzo – Antes de saber como a literatura e a poesia entraram em sua vida, me diz uma coisa: como você imagina que seria a arte, em geral, se nós, seres humanos, jamais morrêssemos?

Cazzo – Porra, não dá nem pra especular como seria isso. Não é possível imaginar seja o que for fora desse tipo de existência que é essa a que estamos condicionados, a existência que temos conhecimento que é finita. Quando penso nisso, honestamente, não fico lamentando o fato de não sermos infinitos, como numa busca de um carpe diem que nunca chegue ao fim, sabe como é? Me angustia muito mais pensar que há-de chegar o dia em que passarei por uma não-existência, ou seja, o que estou sentindo agora e pretendo sentir por mais tempo vai se esgotar e vai chegar o momento em que não sentirei mais nada. Porra, isso é complicado, não consigo conceber a ideia do “não sentir”, entende? Imagine aí, como será não existir? Confesso que me deixa assustado pensar que, por exemplo, isso que está acontecendo agora, eu te respondo, você me pergunta, e tanto uma como outra são conclusões minhas e suas, sem falar nas outras tantas conclusões que, paralelamente, tiramos do que está ao nosso redor... porra... tudo isso que é reflexo do ato de pensar, intuir, sentir vai deixar de existir, assim, simplesmente deixar de existir. Acho que é por isso que muitas vezes me desfaço um bocado de uma tendência absolutamente radical voltada à razão e sofro lapsos de me apegar às coisas mais estúpidas possíveis, coisas como astros, tarô, essas quinquilharias... talvez uma forma desesperada e caricata mesmo de acreditar em algo além dessa existência.

Cazzo – Então, já que estamos nesse assunto, pra você, deus existe?

Cazzo – Veja bem, o fato de eu sofrer esses lapsos de vez em quando não quer dizer que automaticamente eu creia em deus. Mais do que isso até, crer em algo além do que nos é possível conhecer não significa que exista um ser superior e tal. Já me preocupei muito com a existência de deus, mas isso faz tempo. Hoje pouco me importo. Costumo dizer que acredito em deus dia sim, dia não.

Cazzo – Hoje você está acreditando?

Cazzo – Hoje?! Ainda não acabou o dia, só mais tarde pra te responder... hahahahaha... mas, perceba, no fundo, eu invejo os que crêem fervorosamente em algo, ando cansado de tentar desmerecer a fé alheia e indisposto de ficar tentando achar explicação lógica pra existência de deus. Eu me contento com essa maldita inveja. E mais: não me aborreço com os que ficam por aí pregando nos pontos de ônibus, naquela gritaria toda. Tenho por eles um profundo respeito porque, ao contrário de muita gente por aí, esses que vociferam a palavra de deus pelas ruas fazem isso porque acreditam. É absolutamente louvável.

Cazzo – E o diabo?

Cazzo – O que tem o diabo?

Cazzo – É dia sim, dia não que você crê nele também?

Cazzo – Rapaz, tá mais fácil eu acreditar em meu pai do que acreditar nessa balela.

Cazzo – Vamos partir pra literatura, pra poesia. Como aparecem em tua vida?

Cazzo – O momento exato, pra te responder de maneira absolutamente sincera, não dá pra precisar bem... mas, acho que foi importante o contato que tanto eu como minhas irmãs tivemos com os livros em casa. Porque era assim: morávamos num apartamento muito pequeno, mal iluminado, no subsolo de um prédio que ficava numa rua muito movimentada, prédio de frente pra rua que passava carro. Por isso, não podíamos brincar na rua. Nossa vivência era dentro de casa, com tv e rádio, principalmente. Mas a gente era naqueles idos dos 80 uma família tentando ascender à classe média, acredito. Tínhamos em casa características que depois percebi que eram bem peculiares: meu pai colecionava na estante garrafas e garrafas de whisky, vodka... e também na estante ficavam uma quantidade razoável de livros. Tinha livro sobre educação sexual, enciclopédias, livros de dieta natural, algo assim... então, além dos brinquedos, nossa distração naquele cubículo eram esses livros e os discos que colocávamos pra escutar na radiola. Creio que esse primeiro contato mesmo com livros que não eram bem apropriados às nossas idades foi importante.

Cazzo – Sem falar que nessa época vendia-se livro na porta das casas.

Cazzo – Sim, cara, exato. Isso mesmo. E minha mãe comprava também assim livros pra gente. Eu lembro que tinha livro que vinha com fita cassete, enciclopédia juvenil... porra, tudo isso acho que marcou profundamente nossa formação. As novelas também aguçavam em mim a coisa da criação. Fazíamos novela em casa, eu criava o nome da novela, os personagens e ainda dirigia minhas irmãs... hahahahaha...

Cazzo – Mas, por exemplo, livros pra crianças, coisas como Monteiro Lobato...

Cazzo – Não rolava, não. Os que minha mãe comprava, sem falar nos que a escola indicava pra lermos, eram livros com personagens da Disney. Monteiro Lobato fui ler já adulto. Conhecia apenas Sítio do Pica-Pau Amarelo na TV. Isso de não ter lido literatura pra crianças se dava também porque minha mãe não lia nada, cara. Não tinha tempo e nem mesmo o costume da leitura. Não me lembro de tê-la visto lendo livro. Meu pai menos ainda.

Cazzo – E gibi?

Cazzo – Sim, líamos muito. Turma da Mônica, principalmente. Um fato curioso: com dez pra onze anos, eu escrevi o que pra mim na época seria um romance. Chamava-se “A vingança de Marco Antônio”. Engraçado lembrar isso... pois bem, eu o escrevi a lápis, em oito a doze páginas de papel pautado. Tinha toda uma trama, uma influência forte das novelas. Uma de minhas irmãs desenhou a capa e tudo. Certa vez, depois de pronto, ainda criança, algum tempo depois, procurei por ele, não achei. Então perguntei a minha mãe se tinha visto uns papéis pautados todos juntos, na estante do quarto. Minha mãe simplesmente respondeu: “Ah, vi uns papéis largados lá, achei que não serviam, joguei tudo fora”. Porra, foi foda. Eu fiquei com uma raiva da porra. Mas por aí dá pra perceber que se dependesse assim de forma direta das pessoas em casa, meu pai e minha mãe, eu jamais tomaria gosto pelos livros, ou nesse caso, pelo ato de criar.

Cazzo – E quando e como se efetiva o gosto, então?

Cazzo – Ah, somente no fim da adolescência. Porque a partir dos meus doze anos, minha mãe permitiu que eu saísse, me deu a chave de casa. Então, a adolescência toda fora a descoberta da vida pra mim, conhecendo a rua, as pessoas, as mulheres e tal. Com dezesseis anos, na escola, numa prova de português, a professora colocou o poema “Poética”, do Manuel Bandeira, pra interpretarmos. Eu lembro que gostei muito do poema. Gostei daquela atitude rebelde. Mas só passei a ler mesmo e a escrever por culpa de uma desilusão amorosa.

Cazzo – Que original, hein?

Cazzo – Hahahahahaha... pois é, fazer o que? Mas foi assim que aconteceu. Uma namorada decidiu dar fim a nosso namoro, eu fiquei fudido, chorei cuma porra... e comecei a ler a Bíblia, tanto como um consolo quanto porque nessa idade, dezessete anos, eu sentia necessidade de afirmar a fé que vivia bambeando desde a infância. Aí nessa época comecei a ter o costume de ficar lendo durante a madrugada, comecei a estudar inglês sozinho, lia os livros didáticos de português, a Bíblia, como já disse... e nesse momento, minha mãe percebendo meu interesse pela leitura pegou uns livros na biblioteca do Cefet pra eu ler. Nesse período foi que comecei a ler poemas. Os de Drummond. Entendia um ou outro poema. Mas gostava. Achava que era importante, talvez. E aí sim, juntando a desilusão ainda acesa mais a influência dos primeiros poemas que li comecei a compor meus próprios versos.

Cazzo – E saía mostrando pros amigos ou preferia escondê-los?

Cazzo – Ah, eu mostrava sim. Eu tinha até um pseudônimo ou algo parecido. Era “Conjunto Vazio”. Assinado com o símbolo matemático mesmo. Resquício da tal desilusão... hahahaha.

Cazzo – E a literatura? Nessa época você chegou a esboçar algo?

Cazzo – Sim. Só que algum tempo depois, por conta de outra desilusão. Dessa vez com a religião, com deus, com Jesus. Nesse período eu visitei algumas igrejas, eu tava mesmo procurando uma fé, uma crença. Me desiludi quando, ao ler a história de Caim, achei deus um grande filho da puta porque simplesmente não aceita a oferenda de Caim, mas aceita a de Abel porque parecia melhor. Eu pensei: “Porra, e se pra Caim só tivesse sido possível oferecer aquilo?” Além disso, num dos Evangelhos fiquei fudido quando vi uma passagem em que o Cristo dizia que veio pra trazer a espada, não a paz. Eu pensei: “Que escroto!” A partir disso eu comecei a escrever uma estória chamada “Jesus, o Anticristo”, uma coisa ingênua, boba. Jesus voltava à Terra, reencarnado num sujeito que duvida de tudo a ponto de negar a si mesmo nas religiões que o pregam. Nem cheguei a completar essa estória. Ainda bem.

Cazzo – Mas pra idade que você tinha a ideia não era ruim.

Cazzo – Mas a linguagem era fraca, ruim mesmo.

Cazzo – E em que momento você se deu conta desse elemento na arte: a linguagem?

Cazzo – Rapaz, na prosa, o que me assustou positivamente foi quando li “Ensaio sobre a cegueira”, do Saramago. Cara, eu o li em três dias. E fiquei duas semanas ou mais em estado de choque, tanto por causa da estória em si quanto por culpa do jeito do Saramago escrever, a escrita direta, sem os sinais gráficos que eu estava acostumado, a ironia, o jeito de escrever como quem escreve um ensaio, porra, eu achei espetacular aquilo.

Cazzo – E na poesia como veio a impressão sobre a linguagem?

Cazzo – Nessa época também. E é interessante o que ocorre: eu tinha escritos em caderno mais de trezentos poemas, e saía mostrando pra deus e o mundo, todo me sentindo o poeta. Numa dessas, conheci Maíra, uma menina mais nova que eu, eu devia ter uns dezenove anos, eu fui logo dizendo que escrevia e tal, que tinha essa tonelada de poemas, ela ficou toda contente e me disse que seu pai era poeta também. Eu fiquei todo satisfeito, pensei que era a chance de conhecer um sujeito que nem eu etc. Então um dia Maíra me leva até a porta de sua casa e lá estava seu pai, o Zeca de Magalhães. Ela me apresentou dizendo: “Olha, meu pai, esse meu amigo escreve poema também, ele tem mais de trezentos poemas.” E Zeca, taxativo, seco, soltou: “Beleza. Se tiver pelo menos um que tenha poesia, tá ótimo. O resto pode jogar tudo fora.”

Cazzo – Hahahahahahahaaha... sacanagem... acabou com o poetinha...

Cazzo – Rapaz, aquilo foi uma porrada tão segura que não deu outra. Passei semanas em crise, olhava os poemas, lia-os, relia-os. Não demorou, comecei a jogar tudo fora. Sem pena. Zeca tinha toda razão.

Cazzo – Zeca então foi importante na sua formação, né?

Cazzo – Absolutamente. Eu não convivia com ele, não andava dentro da casa dele porque nunca me senti à vontade, era muito mais uma resistência minha mesmo. Mas ele, quando conversava comigo, era gentil demais, me emprestava livros, me mostrava o que estava escrevendo, aprendi muito com Zeca, bicho. Minha formação intelectual se divide a.Z. e d.Z., ou seja, antes e depois de Zeca de Magalhães.

Cazzo – Muito bom. Mas daí em diante você deixou de mostrar os poemas que passou a escrever?

Cazzo – Eu passei a escrever muito pouco, quase nada. E o que escrevia não mostrava. Só mostrei alguns anos depois porque achava que valia a pena. Mas ainda muito desconfiado.

Cazzo – Foi quando você publicou os livretos?

Cazzo – Isso mesmo. Mas antes mostrei os poemas pra Zeca. Eu já me sentia confiante. Ele aprovou, achou que valia a pena publicar os que escolhi.

Cazzo – Quais os títulos dos livretos? E como as pessoas receberam?

Cazzo – Deixa ver se eu lembro: “Tudo é válido”, “Só se for da sua mãe”, “Antipática Lira” e “Coca-cola é espumante”. Eu quase não os vendi, dava às pessoas. Deixava alguns nas portas das casas. Lembro que dois sujeitos que passaram a ser muito importantes pra mim tiveram reação positiva sobre os poemas.

Cazzo – Quem são esses?

Cazzo – Um é o Henrique Wagner. Ele era amigo do Zeca, venda livros com ele na porta da biblioteca dos Barris. Eu o conheci lá através do Zeca que mostrou meu livreto e o Henrique disse-me ter gostado. Outro foi o James Martins, que conheci através de Wendell, um amigo meu que dizia estar há tempos querendo nos apresentar. James também gostou dos poemas. Mas o fato de terem gostado dos poemas é o que menos pesa. Depois de Zeca de Magalhães, Henrique e James são até hoje minhas principais influências intelectuais. É bem curioso isso porque ambos têm orientações poéticas, digamos assim, distintas. Mas muito do que sou, muito do que percebo tem grande influência no modo de ver as artes e a vida desses dois sujeitos.

Cazzo – Qual a utilidade da arte? Serve pra que?

Cazzo – Eu contemplo e exijo a absoluta inutilidade da arte porque somente assim ela se aproxima da vida. Assim a gente tem o gosto de saborear, talvez, algum vestígio de sentido para a existência. O Leminski falava muito bem disso, ela chamava a poesia de “inutensílio”, é genial. Concordo plenamente com ele. Aprendi com ele.

Cazzo – Por falar de novo em poesia, Zeca, Henrique e James são influências que você chamou de influências intelectuais. Mas as influências poéticas mesmo quem são? Quem te influenciou no modo de fazer poemas, na linguagem?

Cazzo – Ah, sim, o Manuel Bandeira foi o primeiro de todos. Apesar de ter lido o Drummond primeiro, quase inteiro, quando peguei na biblioteca a obra completa do Bandeira fiquei tão apaixonado pelos poemas que só fui devolver o livro um ano depois. Foi a grande reviravolta na minha cabeça. Levei uma multa de quase dois anos sem poder pegar livros. Zeca me apresentou os poemas do Leminski e através dele cheguei nos poetas concretos que também me assustaram positivamente com aquele negócio de levar a poesia às últimas conseqüências. Teve o Oswald também, fundamental. João Cabral eu conheci e fiquei bestificado com o livro “Andando Sevilha”. Espetacular! Fernando Pessoa foi tão importante que por culpa dele assumi a feitura de heteronômios também.

Cazzo – Sim, é verdade. Você tem seus heteronômios. Foi assim que surgiu?

Cazzo – Não exatamente. Mas tem total influência. Primeiro, me impressionou como era possível escrever de modos tão diferentes. Mas, mais que isso, vendo Fernando Pessoa fazer isso eu me senti à vontade pra me esconder, digamos, nesses personagens. Não sei se é porque tenho tanto pra dizer e tão diversificado que não cabe tudo em mim. Ou talvez seja mesmo um modo de me camuflar. Pode ser isso, porque quando comecei a esboçar os primeiros poemas eu assinava “Conjunto Vazio”, e nem conhecia a obra do poeta português.

Cazzo – Quem são os heteronômios? Fala aí um pouco deles.

Cazzo – Tem o Leopoldo Madrugada que foi o primeiro que criei, exatamente pra me esconder nos poemas que compunha e já sofria de mim mesmo uma avassaladora autocrítica a ponto de não conseguir assumi-los com meu nome. Teria sido pseudônimo se não fosse a mania de inventar estória pra tudo. Aí inventei que ele era bissexual, não lembro bem, que tinha quarenta e tantos anos e acabou que ele se suicidou no Natal de 2007.

Cazzo – Os outros estão vivos?

Cazzo – Um está em estado terminal. É o Demerval Buarque. Marxista e cristão protestante. Deve ter quase sessenta anos de idade. Escreveu poemas que são releituras dos salmos. Além de crônicas publicadas num blog [www.demervalbuarque.blogspot.com]. Aí tem a Maria Pestano, professora de Letras, da Uneb. Tem quase sessenta anos, é uma homossexual reprimida, viveu um casamento frustrante, escreve as impressões de suas tristezas, angústias.

Cazzo – Todos já têm as obras prontas?

Cazzo – Não, não. Algumas coisas estão prontas, sim. Poucas. Maior parte ainda venho escrevendo.

Cazzo – E tem mais ainda?

Cazzo – Tem o Benedito Alves Pereira, que tem noventa e três anos, começou a escrever aos oitenta e um anos, escreve o que ele chama de prosas poéticas. Nasceu em Bom Jesus dos Passos, uma ilhota perto de Madre de Deus. E, por último, o Adroaldo Boaventura, que é heteronômio do Leopoldo Madrugada, nascido no Acre, escreveu um só poema e morreu aos vinte e um anos de idade. Leopoldo escreveu um ligeiro relato sobre a vida desse sujeito.

Cazzo – Como é que funciona tudo isso em tua cabeça? Eu digo assim: Há um tanto de alter-ego nisso tudo, né? Você já pensou sobre isso?

Cazzo – Claro. Eu já pensei nisso, sim. São características que eu tenho, algumas latentes, outras mais reclusas, mas que se manifestam em cada um desses personagens. Mas acho que o grande aspecto e que é absoluto aqui é o fato de eu me esconder, ou acreditar que estou me escondendo neles. E no fundo é por pura insegurança. Olhe bem, não é fácil admitir isso, mas creio que seja assim, é porque sou inseguro, minha formação, a infância mesmo decerto explode muito nessas criações. Assim como vem da infância certa desconfiança e medo quanto aos elementos divinos. Agora, o melhor disso tudo, mas que é fruto também dessa insegurança é o perfeccionismo que me imponho na confecção literária dos heteronômios. Toda essa produção que venho construindo sofre de um rigor extremo, não me permito escrever qualquer coisa, ao menos isso os personagens acabam tendo, essa forte presença de autocrítica, mas que, trazendo pra o chão, pra realidade, digamos, essa característica só existe por pura insegurança, é como se uma vez que eu faça algo muito bem feito e de muito bom gosto, por conta disso me sinto aceito pelas pessoas, posso me sentir seguro a partir da boa recepção de minhas produções.

Cazzo – Isso é o supra-sumo da auto-análise.

Cazzo – Um horror, né? Hahahahahahahaha...

Cazzo – Já para escrever sobre futebol não há heteronômio, é você mesmo, não é?

Cazzo – Sim, sou eu.

Cazzo – Fala um pouco de tua relação com o futebol.

Cazzo – Absolutamente visceral minha relação com o jogo de bola. Eu morava em apartamento, quando criança, minha aproximação com outras crianças se dava muito mais na escola, porém, lá eu não jogava bola. Raras as vezes que joguei coletivamente. Eu estudava num colégio particular (o Salesiano) e sentia dificuldade de me relacionar, estava quase sempre muito sozinho. E era sozinho que eu jogava bola, no meu mundo particular. Em casa, no corredor do prédio, eu estava sempre acompanhado dos jogadores que eu imaginava, fazia campeonatos disputadíssimos, com tabelas inteiras, os times tinham os nomes das bebidas que meu pai colecionava na estante da sala: Grant’s, Montilla, Balantines, White Horse, Chivas Regal...

Cazzo – Você jogava botão?

Cazzo – Sim. Muito. Sozinho, sempre. Rapaz, tudo, em termos de futebol, tinha de ser espetáculo. Quando jogava botão era do mesmo jeito, criava tabelas, com pontuação, artilharia, cartões. Em dia de jogo, enquanto jogavam, por exemplo, Vasco e Santos, então eu decidia que era em São Januário a partida, colocava todo o restante de times distribuído ao redor do campo, como que simulando as torcidas. Eu narrava o jogo, e rolando um gol, pegava o monte de botões do lado do time que acabara de alterar o placar e os agitava, simulando a comemoração.

Cazzo – Mas sempre sozinho? Jogando sozinho?

Cazzo – Sim. Às vezes, ia algum colega que morava perto lá pra casa, mas não tinha a mesma graça, eu ficava constrangido em criar todo esse espetáculo, então jogava por jogar.

Cazzo – E o futebol profissional você já acompanhava desde essa época?

Cazzo – Acompanhava. E era todo o aspecto lúdico, tanto da TV quanto do Rádio, que me fascinava. Tinha dia que eu ficava deitado na cama, olhando pra o teto, imaginando jogo ali e narrando, em voz alta, imitando narradores e locutores. Eu também criava os escudos dos times imaginários, aqueles que tinham nomes de bebidas. No caderno da escola, desenhava os uniformes completos de todos eles, pintava-os, porque as cores são elemento fundamental num time de futebol.

Cazzo – Mas por que essa fixação com futebol? Só por causa da televisão?

Cazzo – Talvez. Meu pai me levava à Fonte Nova, não muito, mas levava. Acho que isso também influenciou. Era engraçado, em casa, eu não podia xingar, minha mãe sempre atenta. Mas bastava eu estar no Estádio que eu me soltava, xingava todas as gerações do adversário, em BAVI, então, eu chegava rouco em casa...

Cazzo – E tua mãe sabia que a rouquidão era de tanto xingar?

Cazzo – Jamais. Nisso meu pai era muito leal.

Cazzo – Nesse período você tinha contato com alguma literatura próxima ao futebol?

Cazzo – Que nada. Nem sabia que se escrevia sobre futebol. Isso só ocorreu quando descobri Nelson Rodrigues. Primeiro li dele as crônicas de “A vida como ela é...”, e nessa de ir buscando o autor fiquei apaixonado pelas suas crônicas de futebol.

Cazzo – E aí começou também a escrever as suas...

Cazzo – Não, só fui escrever sobre futebol muito tempo depois. Nem tinha programado escrever nada. Veio de supetão. Aliás, veio como uma necessidade de escrever algo que fosse além da resenha esportiva. Fazendo buscas na internet, isso há 3 anos, não consegui achar nada que se aproximasse de crônica de futebol, tudo que se escrevia era mera reprodução dos jornais. Por isso foi que comecei a escrever.

Cazzo – Politicamente como andam seus pensamentos? De que lado você samba?

Cazzo – Rapaz, por vezes me considero um sujeito ingênuo politicamente. Não porque acredito em tudo que me dizem, mas por ter a impressão de que meu modo de ver as relações podem sim chegar a um resultado comum, ou seja, eu acabo sendo mais utópico do que o mais fervoroso dos comunistas, o mais doce dos anarquistas. Tenho um estado de espírito pra essas coisas que é de uma liberdade total.

Cazzo – Mas de que lado você samba mesmo?

Cazzo – Você quer saber se sou de direita ou de esquerda, né? Vamos lá. No caso específico do Brasil, o PT ter chegado ao mais alto cargo do governo federal foi de crucial importância para muita gente, e aqui me incluo, dissipar a dúvida que ainda pairava quanto aos reais posicionamentos dos partidos de esquerda. Desse modo, confesso que me sinto perdido às vezes, porque ainda peguei resquício desse ora verdadeiro, ora disfarçado posicionamento firme, que, hoje, nitidamente, só se vê firme, verdadeiro e absolutamente fora de contexto nos nanicos PCO, PSTU e Cia. Penso que avaliar e não me sentir identificado com nenhuma das opções presentes é também um posicionamento político. Seria alienação, como insistem muitos por aí, se eu nem me interessasse pelo assunto, se o desprezasse de forma grosseira.

Cazzo – Mas na prática mesmo isso acaba não causando alteração alguma.

Cazzo – Pensou-se, enquanto esquerda, que chegando ao poder essa tal alteração seria levada adiante. Não foi. Muito pior: partiu-se para um modo de governar assistencialista, transformou-se paliativo em programa de governo e ascendeu o país a um crescimento isoladamente de consumo, deixando o cidadão pra segundo plano, ostentando por meio de estatísticas um suposto avanço. Então, assim tem ficado claro que mesmo tomando um determinado posicionamento partidário em nada de efetivo se tem feito ou conquistado. Considero até que o posicionamento que escolhi não o escolhi por ter sido o único que me restou, mas por ser mais ético, pois com a esquerda no poder o que temos visto é um quadro muito mais desagradável: movimentos sociais, sindicatos, estudantes, todos engessados. Diferente do Getúlio que infiltrava seus homens nos sindicatos, o que se vê há quase dez anos é o fogo-amigo, companheiros que tomaram gosto pelo poder e, na base do jeitinho, conseguem tornar estática qualquer forma organizada que outrora aparentava uma independência de ação.

Cazzo – Mas sua formação tem mais características de esquerda, é isso?

Cazzo – Sim, claro. Porque peguei o resquício de um tempo que era politicamente correto, ou até mesmo transgressor, ser de esquerda, ou ter simpatia pela esquerda. Durante certo período procurei aprofundar o conhecimento, com leituras, nunca participando de movimentos ou partidos, até porque já havia essa desconfiança nos mesmos. Como eu disse, precisávamos ver a esquerda no topo do poder pra ter a certeza do que já se desenhava há tempos. Eu ainda leio até hoje, menos pra falar a verdade, obras do Marx, que é um sujeito fascinante, que me deu uma base fundamental filosoficamente falando. Creio que nunca sofri muito dessa característica cegueira que atinge muito marxista por aí porque minhas leituras nunca se restringiram à orelha do livro ou à mera reprodução do que lia.

Cazzo – Você acredita na humanidade?

Cazzo – Às vezes. Creio que a existência não pode se restringir ao ato mínimo de respirar e nos mantermos vivos. É tudo muito estranho se formos pensar bem. Não sei se é do ser humano mesmo essa mania de ter o poder, de se tornar maioria numa determinada circunstância e a partir disso viver dessa anulação de qualquer outra forma de vida... é complicado. Parece que sempre nos foge a certeza de que um dia todos morremos, o que, no meu modo ingênuo de ver as coisas, a certeza de que um dia tudo deixa de existir já é motivo suficiente pra não sermos tão escrotos, tão perversos, mas aí também penso que talvez seja pelo fato de sabermo-nos finitos que queremos tudo, desejamos tudo, sem regras, cada um por si. É realmente complicado. Apenas penso que se deixo de acreditar então é melhor que eu nem exista mais.

Cazzo – Já tentou suicídio alguma vez?

Cazzo – Nunca nem cogitei a ideia. A gente não pode perder de vista que tudo deve estar relacionado à nossa convivência. Mas falar um troço desse hoje, num mundo quase por inteiro preso à grana, os valores morais convertidos em marketing pessoal, puta merda, é foda. E pior, me perceber, porque não tem como fugir, participando disso, às vezes sendo agente multiplicador disso aí, principalmente através de um consumo muitas vezes sem utilidade alguma... porra, aí fica tudo meio perdido na cabeça. Uma complicação da porra.

Cazzo – Você ainda assim acredita na humanidade?

Cazzo – Não posso admitir outra possibilidade que não seja a de crer que algo ainda pode ser feito. Penso que isso também, ou melhor, isso passa muito por uma mudança dentro de si, hoje essa percepção além de ser mais nítida é melhor aceita já que com as desilusões partidárias que não nos permitiam ver nesse aspecto um ponto fundamental, nos é possível passar a trabalhar em cima, também, dessa mudança interna. E como disse, a vida é que tem de estar no primeiro plano aí...

Cazzo – Realmente, agimos como se não fosse a vida e suas implicações próprias...

Cazzo – É isso. Velho, a vida, em si, os mistérios que há nela, a certeza da morte e a incerteza do que possa existir depois da inexistência material acho que já deveriam ser motivo suficiente pra nos preocuparmos. Mas ainda assim, por causa desses mistérios é que a vida é boa de ser vivida. Mesmo diante de tanta inquietação e descontentamento, chego a crer e presencio algo muito maior do que a mera existência de acordar, comer, dormir em tudo que é lugar por onde passo. Constantemente meu pensamento passeia por essa crença – o que acaba sendo um consolo pra mim que tendo a um ceticismo absoluto. E fico intrigado quando percebo templos religiosos que acabam por serem lugares carentes dessa vida a que me refiro, até muito a limitam, e se não há vida, sejamos sensatos, logo, não há mistério.

Cazzo – Nesses momentos de ver a vida não te surge alguma imagem de um deus? Não te vem a ideia de que existe um deus?

Cazzo – Não. Quer dizer, às vezes a imagem de um sujeito velho, de barba branca, sentado num trono. Mas ela é tão caricata que, sem demora, desfaço-a. O que ocorre é que não compartilho da cegueira dos que crêem, meu olhar cético não me permite. Também não suporto a estupidez de ateus que descartam qualquer transcendência na vida, parecem viver sempre na auto-justificativa de negar deus sobre todas as coisas. E essa coisa de deus é algo tão forte, eu digo, assim... perceba, a ideia da existência de deus é tão forte que mesmo que um dia cheguemos a provar – tal qual provamos a lei da gravidade – que deus não existe, ainda assim ele continuará existindo. Então já não contesto o que existe desde sempre e continuará a existir.

Cazzo – Mas você tem uma devoção por São Francisco de Assis.

Cazzo – Herética, mas real. Não é devoção. É que o tomo como exemplo. Assim como Jesus, Francisco de Assis é o avesso da igreja. James uma vez me disse um negócio que é verdade, se Francisco de Assis chegasse hoje e mostrassem a ele a igreja que leva seu nome, aquela lá no Centro Histórico, toda banhada a ouro, certamente ele negaria, jamais entraria nela. E Francisco de Assis por sua relação com a pobreza, o desapego às coisas materiais, acaba sendo a referência e legitimação que tenho pra continuar lidando mal ou pior com o dinheiro.

Cazzo – Como assim?

Cazzo – Dia desses me perguntei se havia algo que eu pudesse perceber que sou mal resolvido. E não deu outra: dinheiro. Detesto dinheiro. Tenho um problema enorme com isso. Não tenho ímpeto de economizar, às vezes penso que é por impulso consumista, e talvez seja, mas muitas vezes o faço pra me livrar, se tenho de sobra, como já tive uma época, gastava-o, inventava o que fazer, só pra me livrar.

Cazzo – Com o teatro sua relação também é mal resolvida, né?

Cazzo – É sim. Terrível. Mas isso se dá porque não tive chance de ver uma peça que me tocasse. Eu creio que o teatro deve ser mesmo algo muito profundo. Sinto isso nas peças que li do Shakespeare, do Nelson Rodrigues... mas, nunca assisti a uma montagem que me deixasse em êxtase. Agora também tem o seguinte: nunca fui a muitas peças, talvez porque em Salvador, desde que me entendo por gente, há sempre uma tendência a se montar peças de humor, tudo meio pastelão. E as poucas coisas sérias, digamos assim, os dramas que vi foram de um mau gosto estarrecedor.

Cazzo – Então nunca passou pela sua cabeça escrever uma peça?

Cazzo – Eu tenho uma peça inacabada, venho escrevendo-a.

Cazzo – Bom você tocar nesse assunto. Da tal obra inacabada. Não sei se é o que lhe ocorre, mas muitos artistas, os das letras muitas vezes, tendem a ir escrevendo obras sem pressa, às vezes levam anos sem completá-las. Se acontece contigo, não bate uma angústia por pensar que se pode morrer e deixar as coisas aí inacabadas?

Cazzo – Olha, rola comigo isso de deixar coisas pela metade. Eu quero continuar contando com a sorte de viver mais tempo. Às vezes bate um desespero que me leva a sair escrevendo compulsivamente, mas, nem dura muito tempo porque a necessidade de ser rigoroso com o que estou produzindo sempre acaba me censurando. Então por isso me permito um tempo pra voltar a mexer naquela obra. Mas também confesso que quase de propósito não toco em muito do que produzo porque me iludo com uma convicção de que ainda tenho muitos anos pela frente, então é como se à medida que envelheço fico mais instigado a escrever. A iminência do fim de minha existência é um dispositivo absolutamente vital para escrever. As ideias das estórias, dos poemas vão ficando cada vez mais maduras com o passar do tempo. A paixão pela escrita, mesmo sem colocá-la em prática disciplinada, acaba se tornando inesgotável porque a alimento a todo instante na cabeça.

Cazzo – A disciplina não é seu forte.

Cazzo – Não é mesmo. Mas ultimamente tenho sido mais assíduo, de modo quase metódico, ao que está escrito e inacabado.

Cazzo – O amor existe ou a gente inventa?

Cazzo – Isso é da música do Cazuza. Eu sempre digo que eu não fui criado pela Xuxa. Cazuza e Gaiarsa me criaram.

Cazzo – Como é isso?

Cazzo – Não eram todos os desenhos da Xuxa que me interessavam. A Xuxa tampouco me agradava. Eu trocava de canal, muitas vezes, pra ver o José Ângelo Gaiarsa num programa matinal na Bandeirantes. Ele atendia as pessoas pelo telefone, sempre em pé, no estúdio, o fundo azul ou verde, e me deixava invocado ouvir aquele velho (ele já era velho na época), com boné na cabeça, falando sobre família, relacionamento daquele jeito dele. E o Cazuza me criou também porque eu ficava ouvindo o disco dele na radiola. As letras já me chamavam a atenção.

Cazzo – Então, Cazuza tinha razão? O amor a gente inventa?

Cazzo – Inventa, eu acho. Eu afirmo que a gente inventa muito mais pra negar essas verdadezinhas de que paixão é isso, amor é aquilo... paixão, amor... a gente inventa. E que bom que é assim. Ainda bem que o amor não é mero artefato numa prateleira que a gente vai lá, pega e usa. Não é um troço que está solto no ar. A gente inventa, mas do tanto que os inventamos, pelo menos pra mim, acabamos tomados pela invenção. A diferença é que quando a gente idealiza (que é mesmo isso aí de achar que é algo que está solto no ar) tendemos a não admitir que é tudo invenção, como se, por ser invenção, se tornasse, por isso, menos válido, menos intenso, como se não tivesse essência. E acho até que inventar as paixões, amores, seja lá o que for, é mesmo uma necessidade humana. Já pensou que porre a vida pura e simplesmente? Acordar, comer, cagar, mijar, dormir...

Cazzo – Eu vou citar aqui algumas frases suas e gostaria que você comentasse.

Cazzo – Diz aí.

Cazzo – “De vez em quando Jesus, quase sempre Nietzsche”.

Cazzo – Essa frase se refere a dois sujeitos que muito me fascinam e que, a grosso modo, parecem estar distantes, mas à medida que fui compreendendo tanto a figura de Jesus através dos evangelhos quanto a essência do Nietzsche, lendo-o, percebi que além de se complementarem eu os tenho como referencial. Por isso, tento levar minha vida desse modo, um pouco do que fora o Jesus, que não tem nada a ver com os cristãos, um pouco do que crê o Nietzsche.

Cazzo – “A feiura não me assusta, me comove”.

Cazzo – Ah, essa frase me veio numa situação específica. Foi uma descoberta que fiz mesmo. Certa vez conheci uma mulher que tinha os pés mais feios do mundo. Juro a você, eram horrorosos. E no momento em que vi esses pés, porra, me bateu uma comoção profunda. O primeiro impacto, óbvio, foi de horror mesmo, de susto, mas insisti em olhar e fiquei profundamente comovido com aquela feiura. Uma desgraça.

Cazzo – “Cansei dos poemas pq prefiro poesia”.

Cazzo – Isso foi num período em que eu estava cansado mesmo de escrever poemas. E também porque aprendi que poesia pode estar em outros lugares, situações, artes em geral.

Cazzo – Você ainda escreve poemas ou parou de vez?

Cazzo – Continuo escrevendo, sim. Às vezes passo um longo tempo sem esboçar nada, mas penso em poemas, versos soltos na cabeça durante quase todo o dia. É inevitável.

Cazzo – Essa pausa tem alguma relação com a ideia de inspiração?

Cazzo – Não. É que passo maior parte do tempo com as ideias sendo lapidadas na cabeça. Não sinto necessidade de ir logo ao papel, fico martelando, ajeitando os versos, arrumando as ideias, até porque também, como já falei, sou pouco disciplinado. Tenho resistência com esse negócio de inspiração. Mesmo o poema que veio de vez, como já me aconteceu, todo pronto, não dá pra apontar que ali houve inspiração. A ideia pode ter estado no inconsciente e chegou o momento em que se concretizou como poema.

Cazzo – Tem algum poema recente que você possa mostrar?

Cazzo – O último que escrevi e que acho que está pronto se chama “Da Paisagem”: a infinitude do mar/ é mero retrato/ nenhuma paisagem/ quando não há vestígio/ do mais sublime/ ou infame humano traço:/ reedição de navios piratas,/ legalizados navios mercantes,/ pequenas embarcações/ que deslizam imóveis no cais,/ plataformas que demarcam/ uma nova linha de horizonte.

Cazzo – Essa aqui a última frase: “Importante é o coração”.

Cazzo – Importante é o coração. Já diz tudo. É isso.

CAZZO ENTREVISTA ELEITORES [on line na boca da urna]

2010-10-03T13:27:00.028-03:00

Eu era menino quando Tancredo Neves morreu. Nos primeiros passos de volta à Democracia, a trilha sonora da canção do estudante Milton Nascimento embalou o choro surpreendente até de minha mãe. Recordo-me da alegria anterior à morte, da tristeza que perdurou por mais alguns anos. De lá para cá tivemos Collor, Impeachment, Itamar Franco, FHC e Lula. Pouco ainda para um país acostumado a mão de ferro, cacetete e Lei de Censura enquadrada nas TVs antes de começar a novela.

Eis que chegamos a mais uma eleição. No mais alto cargo público, três candidaturas entram em erupção: Dilma, na sombra do publicitário carisma de Lula, apesar do automatismo leva expressiva vantagem na ponta; Serra, protótipo de Vitória da Bahia, sofre da pretensão do PSDB paulista que ainda acredita que São Paulo é a voz do Brasil; e Marina, a única que cresceu nas pesquisas [os outros mantiveram a média de sempre], ainda que sob o olhar desconfiado de gays, candomblezeiros, maconheiros e entidades em favor do aborto.

Dia desses, de ouvido atento, peguei uma moça rilhando os dentes diante de companheiros de copo: “Democracia é ditadura de muitos sobre poucos.” A confusa declaração quis crer que era fruto do alto teor alcoólico. Se há uma camuflada ditadura decerto não é de muitos sobre poucos. Seria de poucos [os que tem dinheiro] sobre muitos. E se fosse a ditadura que esta afirma, de muitos, estaríamos vivendo no famigerado, inconseqüente e descabido regime ditatorial do proletariado, esse cheiro de mofo marxista.

Ainda com os joelhos ralando no chão, engatinhando, seguimos, de rumo incerto, sob a sombra de um Estado Democrático. Falem bem, falem mal, ainda é a Democracia o regime menos pior para se conviver socialmente.

É para afirmar os crentes que vociferam versículos bíblicos nas praças públicas, para ratificar o tão desejado espaço nas areias das praias de Salvador, na boca da eleição, na boca da urna, on-line, que entrevisto, converso, provoco Eleitores. Bons votos!

CAZZO ENTREVISTA TAÍSE CHATES

cazzo diz: seu voto ainda é nulo?
Taíse diz: n vou votar...

cazzo diz: porra. rs
Taíse diz: to em Conquista
cazzo diz: ah tá.
Taíse diz: pq?

cazzo diz: nada. curiosidade. to perguntando a algumas pessoas.
Taíse diz: rs

cazzo diz: se fosse votar votaria em alguém?
Taíse diz: acho q anularia no 1º turno... no segundo, n sei....
cazzo diz: blz.

CAZZO ENTREVISTA DANIEL RIBEIRO

cazzo diz: vai votar em quem? presidente.
Daniel diz: rapaz ... finho ta dizendo 43
cazzo diz: hahahahaha
Daniel diz: eu ainda to na duvida
cazzo diz: entre quem?
Daniel diz: rapaz, pense comigo... 13 é uma puta... nao tem merecimento. a outra to com medo
cazzo diz: a diferença de lula pra dilma, analisando grosseiramente é: lula está pra joão paulo II; dilma pra bento XVI.
Daniel diz: 1º é que o PT ta cada vez mais corrompido
cazzo diz: duas desgraças. um tem carisma. outro não. rs
Daniel diz: agora com Collor Sarney... e outras miseras
cazzo diz: e aí? vai decidir na hora?
Daniel diz: rapaz eu devo voltar na marina provavelmente pq costumo serdo contra eu geralmente votava em cristovam buarque
cazzo diz: quer ser do contra , vote em plínio.
Daniel diz: mas nao se candidatou dessa vez ... diz ai o numero de plinio
cazzo diz: hahahaha 50 do partido de Hilton 50! rs
Daniel diz: porra demorou vou voltar em hilton 50150
cazzo diz: hahahahaha e pra governador? bassuma é?
Daniel diz: porra aí vai ser 13 nao tem porra nenhuma que preste... bife vai votar em paulo souto
cazzo diz: hahahahahahaha... ele é tirado a polêmico...
Daniel diz: é rapaz, a áfrica aí
cazzo diz: bonito pra ele... votar em paulo souto é votar em nilo coelho. hahaha
Daniel diz: bife: "é isso mesmo... quero voltar às origens de J.J. Seabra"
cazzo diz: hahahahaha ... palhaçada.
Daniel diz: rapaz tamo indo bjunda
cazzo diz: vá lá.

CAZZO ENTREVISTA DIANA SOARES

D!@n@ - ·´`·.¸... . 45545 Dona Raquel diz: AmigO
cazzo diz: olá. tudo bem?
D!@n@ - ·´`·.¸... . 45545 Dona Raquel diz: Vote nela DONA RAQUEL 45545
cazzo diz: hahaha
D!@n@ - ·´`·.¸... . 45545 Dona Raquel diz: Depois falo c vc
cazzo diz: sim, mas ela apoia quem pra presidente? hahaha... ah pelo partido ela vota em serra. talvez a única q vota em serra em salvador. hahaha
D!@n@ - ·´`·.¸... . 45545 Dona Raquel diz: O partido dela. Mas ela vota em marina
cazzo diz: hahahahaha muito bom! hahahaha
D!@n@ - ·´`·.¸... . 45545 Dona Raquel diz: E vc vota em quem?
cazzo diz: serra tá fudido aqui na bahia. eu devo anular.
D!@n@ - ·´`·.¸... . 45545 Dona Raquel diz: Xato
cazzo diz: certo. vá lá. vá fazer sua boca de urna. cuidado pra não ser presa. rs
D!@n@ - ·´`·.¸... . 45545 Dona Raquel diz: Haha Eu so to passando pra fiscalizar Bjuis
cazzo diz: beijos.

CAZZO ENTREVISTA DARLAN GOMES

cazzo diz: quer dizer q vc vai votar em paulo souto.
darlan.gomes: é
cazzo: hahaha... e pra presidente vai ser a crente mesmo? marina? a q crê q candomblé coisa do diabo?
darlan.gomes: sim conceteza
cazzo: hahahahaha ... marina te convenceu mesmo no último debate né? e em casa quem vota em quem?
darlan.gomes: minha mae é 13. meu pai acho que é marina 43
cazzo: vc não vai convencer sua mãe a votar em marina?
darlan.gomes: eu? ela vota em Dilma. ja fui
cazzo: vá lá.

CAZZO ENTREVISTA MARJORI MARTINS

cazzo: marjori. tudo bem? marina ou dilma?
marjorimartins: blz
cazzo: não sei ninguém q vá votar em serra...
marjorimartins: Dilma. qual é o n de marina? rodrigo q vai votar nela
cazzo: marina é 43. to achando q ela vai dar uma virada em serra.
marjorimartins: marina? tbm acho
cazzo: é... ela vai fulerar serra. um monte de gente tá dizendo q vota nela. vc vota em dilma pq?
marjorimartins: para q possa dar continuidade ao governo de Lula. Isso se ela não mudar no meio do caminho. Não voto em serra de forma nenhuma!!!
cazzo: hahahahaha
marjorimartins: e marina eu acho ela meio maluca... n me passa segurança! e vc votou em quem?
cazzo: não votei. devo anular. pensei votar marina pra derrubar serra.
marjorimartins: é uma boa! n gosto de anular meu voto
cazzo: e pra deputados? tem algum?
marjorimartins: não. tem algum?
cazzo: q nada. tenho não.

CAZZO ENTREVISTA MARCOS GRITO

cazzo diz: diga, grito. revele-me. não me esconda. vota em quem pra presidente?
rsrsrs
Marcos Grito OPL diz: o de sempre rsrsrsrs
cazzo diz: nem vai lá?
Marcos Grito OPL diz: vou sim, vou andando pra Mata Escura só pra votar com raiva
cazzo diz: porra. atitude.
Marcos Grito OPL diz: rsrsrsrss
cazzo diz: vc vota lá é? q porra é essa?
Marcos Grito OPL diz: sim
cazzo diz: caralho! mas vc acompanhou as campanhas?
Marcos Grito OPL diz: desde quando eu fazia parte de uma comunidade anarco punk que fundamos lá em 91. aí eu nunca esqueço
cazzo diz: nem marina te convenceu com o papo ambiental?
Marcos Grito OPL diz: ainda não. e vc ? dilma mesmo?
cazzo diz: to contigo. voto nulo. só não vou andando pra Mata Escura. hahaha
Marcos Grito OPL diz: kkkk

CONVERSA FIADA

CAZZO ENTREVISTA LISIANE BRAGA

2009-09-16T01:36:00.013-03:00

Eis que surge o sorriso mais escancarado do IAPI e adjacências. Ou não. Sabe-se: Lisiane Braga é do mundo. A sorrir leva a vida e abraça a flor, a tartaruga, o periquito, o papagaio, a árvore [nem tão Serguei assim]... e porque não consegue ficar parada, prefere partir pra cima, ou pra debaixo d’água [não resiste a mergulhos]. Convicta, apaixonada, diz que largaria tudo pela salvação do planeta.

Lisiane, magra, desvia da chuva e anda cansada de tanto desviar de lixo, coisa comum em nossas ruas. Mãos na massa, funda o Instituto RAM [Instituto de Reeducação Ambiental], ONG que vem dando seus primeiros passos, como uma tentativa concreta [concretista, segundo a mesma se define] de mudar a realidade, seja na terra [haja lixo], seja no mato, seja no mar.

Das mais entusiasmadas divulgadoras do Clean Up Day, que será realizado cá por essas bandas, do lado de lá do Porto da Barra, dia 19, a partir das 8h, Lisiane nesse dia fará apenas o que faz sempre que tenta passear por nossas praias: sem sossego, cata o lixo da areia, tira o lixo do mar.

Tocada desde menina, ainda em Santo Estevão, Lisiane entoa essa toada, além de rocks e canções de amor, e luta na sua incansável busca de tornar o meio ambiente um lugar mais decente de se viver.

Cazzo – Quem foi que te ensinou isso de querer salvar o planeta? De onde é que veio essa mania de abraçar árvore, cuidar dos bichos, como começou?

Lisiane – Desde muito nova, eu me lembro... a minha infância, lá em Santo Estevão, eu ficava mexendo no jardim de casa, procurando bichinho, subindo em árvore, sei lá, se esse negócio de reencarnação existe acho que vem de antes, porque, é sério, eu tenho essa afinidade por natureza desde que eu me entendo por gente. Eu assistia assiduamente o Globo Ecologia...

Cazzo – É mesmo? Eu detesto aquilo...

Lisiane – É, mas eu adorava. Inclusive um tio meu viu uma filmagem minha fazendo um programa de meio ambiente, eu devia ter, sei lá, uns 11 anos de idade...

Cazzo – Hahahahaha...

Lisiane – Ele é falecido já, mas deu muita risada, e era meu fã...

Cazzo – E com o tempo, como foi? Você foi se aproximando de alguma entidade, de alguns movimentos ambientalistas?

Lisiane – Eu morei em Santo Estevão até os 14 anos, vim pra Salvador e comecei a me interessar e realmente me envolver com isso, com o meio ambiente de uma forma mais forte, intensa. Procurei algumas organizações pra ser voluntária, cheguei a ser voluntária do Grupo Ambientalista da Bahia, o GAMBÁ, por um ano, por aí, depois o GREENPEACE, mais recente, na verdade, em 2006, quando navio deles veio pra cá... só que, no fim das contas, eu queria fazer coisas que fossem além do que um voluntário pode fazer, porque o papel do voluntário é apoiar coisas que já existem e, no máximo, sugerir aquilo que nem sempre acaba sendo realizado. Então, comecei a pensar em ter uma Organização, fundar uma Organização, daí que vem o RAM – Instituto de Reeducação Ambiental, que vem com a proposta de mudar atitudes em prol do meio ambiente, porque eu vi que não havia nenhuma campanha que fosse suficientemente forte que conseguisse mudar as cabeças das pessoas, fazê-las enxergar que o planeta tem que ser cuidado por todo mundo.

Cazzo – Voltando um pouco: em casa, na infância, como era essa coisa meio Serguei... trepando com as árvores...

Lisiane – Hahahahahahahahahahahaha...

Cazzo – Não, na verdade, você trepa nas árvores, né?

Lisiane – Nas árvores, não com as árvores...

Cazzo – Você sabe que o Serguei trepa com as árvores, né?

Lisiane – Hahahahahahaha... o Serguei é louco... hahahahahahahahahaha...

Cazzo – Como era em casa, sua mãe, seu pai?

Lisiane – É engraçado, porque meu pai foi uma das minhas inspirações, porém ele é uma pessoa que os ambientalistas considerariam como sendo do “lado negro da força”. Porque ele tem fazenda, cria gado, e eu sou vegetariana... assim, vou muito pra o outro lado, mas ao mesmo tempo esse contato com os bichos veio muito dele, tomar leite da vaca de manhã cedo, acordava 5 da manhã, ele me levava pra o curral, pra tomar leite ali na hora, ele achava uns sapinhos, que a gente chamava de caçote, q eram mini-sapinhos, que ele me dava na mão, montar a cavalo que eu monto desde sempre, então eu acabei criando uma relação muito próxima com os bichos por causa de meu pai.

Cazzo – Mas, e quando você começou a partir pra o lado mais extremo da força, como é que foi?

Lisiane – Minha mãe se preocupa mais, ela tem pavor a água e eu sou louca por mergulho, adoro mergulhar. Ela sempre viu o GREENPEACE como sendo aqueles extremistas que salvam baleia no meio do oceano, essas coisas todas, e ela acha que eu vou acabar fazendo isso. Não que eu não tenha tentado, quando o navio deles veio, mas não deu... mas, assim, eu largaria tudo, a qualquer momento, pra fazer esse tipo de atividade porque é o que eu gosto, acredito nisso, nos resultados.

Cazzo – Quanto a questão da sujeira, eu acho Salvador uma cidade fantástica, tem uma coisa que eu pergunto sempre a quem vem de fora – e nem precisa ser muito de fora assim, pode ser no quintal da gente aqui, em Sergipe – é o seguinte: “lá em sua cidade o poste é cesta de lixo?” Porque aqui é impressionante, o poste é cesta de lixo e a gente acha normal. Eu queria saber de você que medidas drásticas deveriam ser tomadas? Como você vê a questão da sujeira em Salvador?

Lisiane – É impressionante, porque eu já conheci várias capitais do Brasil e Salvador, infelizmente – digo isso com muito pesar –, é a cidade mais suja que já conheci na minha vida. Adoro Salvador, adoro o povo daqui, só que é triste demais, é muito suja, muito mal cuidada. Eu acredito muito na reeducação ambiental (não é à toa que eu abracei a causa), acho que deveria haver campanha, mas não só campanha porque não adianta nada se não temos quantidade suficiente de lixeiras nas ruas. Mas acho que podemos incentivar as pessoas a reciclarem o lixo, a reciclagem simples mesmo, coleta simples em casa. Só que vamos para o outro lado: tem coleta seletiva em Salvador inteira? Não tem.

Cazzo – Mas e que medidas deveriam ser tomadas?

Lisiane – Então, acho que deveria haver uma campanha partindo do Governo mesmo, pra sensibilizar as pessoas a mudarem o hábito, mas, ao mesmo tempo existir uma logística de coleta muito melhor.

Cazzo – Você acha que o Estado é capaz de ter esse compromisso ou isso tem de partir da sociedade civil?

Lisiane – Os dois lados devem estar intimamente ligados. É um problema de saúde pública, inclusive. Mas acredito na força do Estado no sentido de que eles detém um poder financeiro que é maior do que o de qualquer organização. Claro que nós, do RAM, podemos fazer um trabalho de conscientização, sim, mas não temos verba para uma campanha extensa, com TV e outros meios de comunicação. isso o governo poderia fazer tranquilamente, até porque tem uma verba específica, que vai para a publicidade. Acho que as pessoas iriam aprovar campanhas positivas como “Não jogue lixo na rua ou pela janela do ônibus”.

"Se eu sempre protegia os animais, e isso vem desde pequena, como que eu podia aceitar que se matasse um bicho para a minha alimentação? Então, quando eu percebi isso, vi que eu estava errada, eu tava sendo hipócrita."

Cazzo – Eu ia falar disso agora...

Lisiane – Mas é uma mania, é comum, é impressionante...

Cazzo – Você reage quando vê isso?

Lisiane – Eu reajo. Outro dia, no ônibus, uma menina tava abrindo um pacote de jujuba e a parte maior do plástico ela jogou pela janela, só que o vento trouxe de volta e ela foi pra jogar de novo. Daí eu peguei primeiro e falei: “Pode deixar que seguro, pra levar lá fora, pra jogar numa lixeira.” Algo como “Se toque”. Depois disso, ela começou a juntar os pedacinhos de plástico na mão...

Cazzo – A pessoa fica constrangida, né?

Lisiane – Fica constrangida. E é o que eu falo sempre nas palestras, que quando vir isso acontecendo, alguém pega uma lata e joga no chão, cata a lata, entrega à pessoa e diz: “Olha, você deixou cair.” Não tem coisa pra deixar a pessoa mais constrangida. As pessoas sabem que é errado, mas é preciso lembrar a elas.

"Eu não sou contra a publicidade em instituições públicas porque é necessário se manter uma imagem positiva para que as pessoas se convençam, para que se consiga uma adesão aos seus projetos, eu sou publicitária e sei que é importante. Mas as pessoas teriam uma simpatia muito maior pelo governo se eles abraçassem causas voltadas à cidadania, à luta pelo meio ambiente, que são coisas óbvias. Mas vejo que hoje existe uma necessidade de dizer o óbvio."

Cazzo – Mas voltando ao papel do Estado, com todos esses avisos de ambientalistas, cientistas etc, você vê os Estados Nacionais comprometidos com a sobrevivência do planeta?

Lisiane – É uma questão de sobrevivência. No final do ano haverá uma convenção chamada Cop15, em Conpenhage, onde representantes de diversos países estarão buscando soluções mais drásticas contra os efeitos do aquecimento global, na busca de soluções mais viáveis e mais urgentes. Porque o derretimento do gelo das calotas polares que esperávamos que se intensificassem lá pra 2040, 2050, já está previsto pra 2012. Em 2007, o gelo que derreteu foi equivalente ao que derreteu em 6 anos anteriores. Uma aceleração que não era prevista. E isso vai afetar cidades litorâneas principalmente. Há muito tempo não é mais conversa de ambientalista, que, aliás, é uma expressão que eu não gosto muito.

Cazzo – Por que?

Lisiane – Eu tenho texto em que falo sobre isso, porque eu acho que todo “ista” é também “burrista” [hahahahahaha], aí eu falo que no máximo eu era “sonhista” e agora sou “concretista”.

Cazzo – É porque restringe, não é?

Lisiane – Restringe, as pessoas são tachadas...

Cazzo – Porque quando se diz que tal sujeito é ambientalista dá a impressão de que a responsabilidade sobre as coisas do meio ambiente está toda nas mãos dele. A diferença é que ele tem uma fundamentação maior, está ali como um agente multiplicador.

Lisiane – Eu, às vezes, sofro discriminação porque acham que ambientalistas deveriam ser só os biólogos ou pessoas desta área. Eu sou publicitária. Mas o trabalho do RAM é com campanhas voltadas à comunicação, uma sensibilização que venha pela comunicação. mas não creio mesmo que a fundamentação esteja apenas nas mãos de biólogos e gestores ambientais. É um papel de todos, que deveria ser abraçado por todos.

Cazzo – Mas essa mudança de hábito pode fazer com que haja uma mudança no sistema econômico. Você acha que essa mudança de hábito pode causar nova distribuição de renda? Você acha que isso pode ser um agente transformador para uma justiça social?

Lisiane – Acaba sendo porque assim que se geram, por exemplo, cooperativas de reciclagem, criou-se um outro mercado de trabalho, o TNT [tecido não-tecido]... acaba dando mais oportunidade sim. Fora que tem a questão empresarial que é vender a imagem de uma empresa ecologicamente correta.

"Quando alguém me questiona quanto a necessidade de se cuidar do meio ambiente, enquanto tem gente morrendo de fome – como se não tivesse a ver uma coisa com a outra –, eu pergunto: Você se alimenta? Bebe água? Respira? A partir do momento que você faz essas três coisas, é preciso cuidar do meio ambiente, sim."

Cazzo – Pra que se preserve a vida é preciso negar o capitalismo?

Lisiane – Eu não acredito muito nisso. Não vejo a possibilidade de deixar o capitalismo de lado. Não acredito em socialismo. Acredito em uma distribuição mais justa. Porque ninguém vai abrir mão do que tem por conta de nada... a gente tenta mudar coisas pequenas e não consegue, imagina se as pessoas vão deixar de ganhar a quantia que elas ganham...

Cazzo – Mas com isso sua ação se torna restrita porque um trabalho que poderia ser mais amplo é emperrado por conta da força que tem o sistema capitalista. Você não acha que seu trabalho acaba se tornando um paliativo apenas?

Lisiane – Até pode ser. Olhando por esse lado, poder ser. Mas acredito que podemos conseguir um equilíbrio em relação a isso. Não se produz a quantidade de carne que se consome. Muitos alimentos são descartáveis no fim das contas. O que é danoso é esse excesso. Eu não condeno quem come carne, até porque eu já comi um dia.

Cazzo – Até que idade você comeu carne?

Lisiane – Até os 18. Hoje eu tenho 31.

Cazzo – Mas você não come carne por respeito aos animais, por não achar justo comer um outro animal ou por causa da forma como o animal é tratado?

Lisiane – As duas coisas. É uma coisa agressiva matar um peixe por asfixia, matar um boi, um porco, eles sentem, eles tem reação, o que denota que eles tem emoção. Eu acredito que os animais sentem tanta dor quanto nós.

Cazzo – Você quando vai no mercado você fica olhando do que foram feitos os produtos? Se se utilizou algum animal pra fazer? Coisas assim...

Lisiane – Eu olho tudo, sempre que vou no mercado demoro e nisso eu sou a mala da casa mesmo. Mas eu olho tudo, dia desses eu achei um shampoo que é biodegradável e eu fiquei super feliz. Eu to lavando o cabelo agora com um shampoo infantil, que é biodegradável, eu achei o máximo... é o AquaKids.

Cazzo – É mesmo? Hahahaahahahaha...

Lisiane – Hahahahahahahahahaha...

Cazzo – Me diz uma coisa: você vê alguma falha na postura do GREENPEACE?

Lisiane – Ai, meu Deus, vão me banir... hahahahaha...

Cazzo – Abra o jogo. Largue o doce.

Lisiane – O GREENPEACE tem um nome e uma força de convencimento que talvez nenhuma outra organização que cuida do meio ambiente tenha no mundo. Acho só que deveriam tratar mais fortemente da questão da reeducação ambiental, da postura e não apenas o alarde, chamar a atenção para os problemas. A campanha de transgênicos e a dos oceanos são muito boas no sentido de educar, mostrar o que pode ser feito.

Cazzo – Como é que tá o andamento do Instituto RAM? O que já tem de concreto? Os planejamentos...

Lisiane – Já estão existindo coisas, projetos que precisam ser moldados pra serem apresentados, várias idéias viáveis e baratas pra serem colocadas em prática, a questão do lixo, o tráfico de animais silvestres que é uma coisa grave e o ambiente marinho.

Cazzo – Mas a tendência é ter um caráter extremista, causando impacto ou tende a ser um trabalho mais tranqüilo através da educação?

Lisiane – A idéia é trabalhar das duas formas, porque tem coisas que é preciso causar um impacto pra que se gere conhecimento, informação e fazer com que haja discussão a partir disso. Mas não só isso. Acredito em palestras, o contato olho no olho, porque é uma oportunidade de as pessoas dizerem que fazem coisas erradas ecologicamente falando.

Cazzo – A idéia de se criar esse Instituto foi por você ter visto falhas no procedimento de outras entidades?

Lisiane – É sim. Sempre achei que algumas organizações poderiam fazer mais do que já fazem, talvez com custo mais baixo. Vejo que se gasta muito dinheiro em algumas ações, mas nem sempre se vê os resultados que se espera. Então tem as palestras, que tem custo quase zero e se atingem 50 a 200 pessoas e se vê de perto a resposta delas.

Cazzo – Você ainda acredita que as crianças são a esperança do mundo?

Lisiane – Acredito sim. Nas palestras, várias crianças já vieram me falar que recriminam atitudes que os pais delas tomam... elas dizem que falam pra eles que eles estão errando, as crianças tem uma sensibilidade que adultos não tem e é vergonhoso pra um pai ser chamado à atenção pelo filho.

Cazzo – E tem gente te ajudando no RAM.

Lisiane – Tem sim. Tem gente aqui na Bahia, em São Paulo, no Rio, no Espírito Santo.

"Acho que tudo é um pedacinho de Deus. Daí que parte a idéia de que podemos ser melhores, afinal de contas, se Deus fosse uma pessoa, ele seria 'a pessoa'."

Cazzo – Mas seu principal meio de divulgação é a internet, né?

Lisiane – Ah, claro, é fundamental, imprescindível. Totalmente necessário. Minha mãe pega no meu pé, porque eu acesso muito, mas é a forma mais fácil, eu consegui agora o apoio de Edu Falaschi, vocalista do Angra, pra apoiar a causa, ele vem pra fazer um vídeo e tirar umas fotos pra uma campanha do RAM e o contato foi todo feito na internet. Apesar de conhecê-lo pessoalmente, o contato foi todo pela internet. Tem um cara de São Paulo que tá fazendo umas expedições de barco, sozinho, pra divulgar a Carta da Terra. Eu consigo multiplicar o alcance que o RAM poderia ter se tivesse uma sede fechada pra ganhar o mundo através da internet. Muita gente engatilhada em Portugal, França. Aqui no Brasil, na Bahia, São Paulo, Rio e Minas.

Cazzo – Me fala do Clean up Day.

Lisiane – O Clean Up Day surgiu nos Estados Unidos e hoje envolve mais de 100 países. Mas, assim, eu me sinto feliz em estar ali fazendo palestra pra 200 pessoas, explicando o que o lixo que elas deixam na praia provoca, mas, ao mesmo tempo, eu gostaria que não existisse, que não fosse necessário um dia mundial de limpeza da praia, um dia da árvore, do meio ambiente. Seria interessante que não existisse isso, seria interessante que as pessoas simplesmente pensassem antes de fazer as coisas. Como ainda não é assim, surgiu o Clean Up Day, que é o dia mundial de limpeza de praia.

Cazzo – Qual a entidade que cuida disso? Que criou esse dia?

Lisiane - The Ocean Conservancy, dos Estados Unidos. Lá existe uma costa de lixo que fica no mar, quase duas vezes a área do país... que é lixo do mundo inteiro.

Cazzo – Mas o daqui vai rolar onde?

Lisiane – Aqui no Porto da Barra.

Cazzo – Quais são suas referências nessa luta?

Lisiane – Eu curto pessoas apaixonadas, eu gosto de pessoas que abraçam a causa por paixão, qualquer causa que seja positiva. No GREENPEACE tem a Leandra Gonçalves, que acho fantástica, ela vai atrás, é uma referência, tem o Marcelo Rocha, que é presidente do SOS FAUNA, que é um cara fantástico e que tem uma luta muito grande, complicada, voltada à proteção dos animais... citar nome é muito complicado...

Cazzo – E referência de leitura?

Lisiane – Meu preferido é “Antes que a natureza morra”, do Jean Dorst, principalmente por ele ter sido escrito em 1956, publicado em 1956. O cara estudou o mundo inteiro, tem detalhes de todas as regiões e tem a idéia de mudança desde essa época, de mudança de atitude, de pessoas e governos, mas é um livro muito difícil de achar...

"A proposta do RAM é falar o óbvio, que lugar de lixo é na lixeira... ali, tem ali o papel de alguma coisa que vai parar na água daqui a pouco e se eu não pegar... olha só, é papel de um picolé...é preciso dizer o óbvio: praia não é cesta de lixo."

Cazzo – Você tem esse livro?

Lisiane – Eu ganhei de presente do meu ex... hahahaahaha...

Cazzo – Do Richard?

Lisiane – Hahahahahaha... botar o nome dele na entrevista é muito desaforo... hahahahaha...

Cazzo – Por que?

Lisiane – Ah, é dar cartaz! Hahahahaha... a ex a gente não pode dar cartaz... mas a gente é amigo, ele me deu esse livro, ele atravessou São Paulo pra me dar o único exemplar que ele encontrou naquela época, tava apaixonado, né?

Cazzo – Pronto. O homem perfeito.

Lisiane – Hahahahaha... Não é à toa que 3 meses depois eu fui embora, né? Larguei a minha Bahia, né?

Cazzo – Num sentido amplo, global, qual você acha que tinha de ser a atitude mais emergente que a gente deveria tomar pra evitar que o mundo acabe de forma tão acelerada?

Lisiane – Poxa... difícil... é muita coisa. Acho que é a água. Mas tem muita coisa, lixo é uma coisa absurda também...

Cazzo – Você acompanha algo do trabalho do Partido Verde? Você acha que ele se perdeu um pouco dentro da vida política ou você ainda vê algum valor ali?

Lisiane – Acho que a política tá toda muito perdida, não existe mais nenhum partido assim... não vejo nenhum partido manter a ideologia que mantinha quando foi fundado. O Partido Verde vai nessa linha, existem pessoas que estão lá ainda porque acreditam, que acham que podem mudar o meio ambiente através do trabalho político, mas acho que tá perdido sim. Muitos amigos acabaram saindo de lá por conta disso, por estarem insatisfeitos.

Cazzo – Você acompanhou a saída da Marina Silva?

Lisiane – Não faço aqui campanha pra Marina Silva. Mas sei que se você tem um projeto e as pessoas que estão ao redor não abraçam, é muito complicado levar adiante. Não sei exatamente o que houve, mas sabemos que o Minc é muito mais político, né? Ele conseguiu fazer coisas em pouco tempo, mas é questionável algumas posturas dele, abrir mão de algumas coisas que Marina não abriria, porque ela abraça a causa.

Cazzo – Já se especula que ela seja a candidata a presidente pelo PV. Você vai abraçar essa causa também? Hahahahaha...

Lisiane – Eu prefiro não misturar logo as coisas, eu gosto de pensar muito antes de votar. Preciso conhecer a fundo as propostas, as alianças, quem estará na equipe... não voto à toa, de jeito nenhum.

Cazzo – Você não é dessas que prefere bicho do que gente, não, né?

Lisiane – Não. Eu gosto dos dois lados, mas é que às vezes a gente se revolta com o que vê, a gente desgosta, desacredita por conta da atitude que as pessoas têm, às vezes ela sabe que a atitude é danosa mas mesmo assim preferem fazer aquilo. Então dá uma desesperança, um desânimo. Mas eu gosto das pessoas sim. E gosto tanto que estou trabalhando em prol de um meio ambiente melhor.

"As pessoas tem a necessidade de saber o que podem fazer. Ok, o mundo tá assim, mas o que se pode fazer? "

Cazzo – Venha cá, Lisiane, quando você vê uma barata, você mata ou deixa ela viver?

Lisiane – Caralho, velho, eu tenho pavor a barata. Eu acho que barata foi um erro de Deus. Pra servir de alimento às aves existem vários outros bichinhos menos nojentos, como os besouros.

Cazzo – Mas, confesse: você mata barata?

Lisiane – Eu tenho nojo, cara. Eu dialogo com ela, eu digo: “Fica aí.” Aí vou chamar alguém pra matar, mas eu não tenho coragem.

Cazzo – Ah, você é cúmplice, então.

Lisiane – É, sou cúmplice. Sempre.

Cazzo – Ah, você é igual a ACM, então, ele não matava, mandava matar.

Lisiane – Hahahahahahahahaha... que comparação!!! Hahahahahaha...

Cazzo – Não é, não? Hahahahahahahahaha...

Lisiane – Eu tenho pavor a barata.

Cazzo – O mosquito te mordeu aí e você ficou passiva. Você não tem desprezo por esses bichos que querem fuder a gente, não?

Lisiane – Hahahahahaahaha...

Cazzo – Eu acho uma escrotidão. Eu detesto muriçoca.

Lisiane – Ah, eu mato muriçoca também. Acontece, às vezes. Muriçoca, barata e carrapato, acho que o mundo poderia passar sem eles.

Cazzo – Sua relação com Deus? Você é igual ao Alberto Caeiro: “Deus é as flores e as árvores...”?

Lisiane – Adoro o Fernando Pessoa, principalmente o Alberto Caeiro. Meu poema preferido é o “Num meio-dia de fim de primavera”. Eu nos vejo como uma extensão de Deus. Tem um livro, que se chama “Conversando com Deus”, que diz que somos a experimentação de Deus, digamos, Deus é uma energia e é através de você que Ele experimenta a vida. Partindo desse princípio, acredito que temos uma responsabilidade absurda no fazer, no construir as coisas. Ele fala também no livro que Deus é amor. E o que é isso? É aquilo que constrói, que nos impulsiona, que não deixa a gente ficar parado, eu vejo por esse lado.

Cazzo – Mesmo que a carreira de cantora deslanche, a gente não vai perder Lisiane ativista, não, né? Você me parece mesmo multifuncional...

Lisiane – Hahahahahahaha... pelo contrário, acho que toda pessoa que é geradora de opinião, ela tem obrigação de abraçar uma causa, uma que seja. Se você tem uma exposição privilegiada, se tem esse carisma, essa empatia, é obrigação abraçar uma causa. Claro que se eu conseguir ficar famosíssima... hahahahahaha... a causa estará cada vez mais à frente.

CAZZO ENTREVISTA CARLOS PRONZATO

2009-06-26T15:29:00.001-03:00

Carlos Pronzato sorri.

Há muitos anos eu desisti de salvar o mundo. Li, reli literatura subversiva mas não fui à luta porque sou mesmo de uma geração que nasceu desiludida. Carlos Pronzato não teve a mesma “sorte”.

Diretor teatral, escritor, cineasta independente, e, agora, blogger [www.lamestizaaudiovisual.blogspot.com], Carlos Pronzato acredita num mundo melhor. E faz, e trabalha, e luta, a seu modo, para que este tal mundo aconteça com uma câmera na mão porque são seus ideais que guiam a câmera: Papeleras GO HOME! - contra as fábricas de celulose-“; “O Panelaço, a rebelião argentina”; “Bolívia, a guerra do gás”; “Bolívia, a guerra da água”; “Jallalla Bolívia, Evo Presidente!”; “A Rebelião dos Pinguins – estudantes secundaristas contra o sistema no Chile”; “Carabina M2, uma arma americana, Che na Bolívia”; “A Veracel no Abril Vermelho do MST”; “Maio Baiano”; “A Revolta do Buzú”; “Além do Jejum, as verdades do Velho Chico”; “Até Oxalá vai à guerra”; “Buscando a Salvador Allende”; “Fernando Lugo, de bispo a presidente do Paraguai“.

Assim como Verger, Carybé e Arto Lindsay, Carlos Pronzato é desses estrangeiros que não estranham, pelo contrário, se sentem em casa quando dentro da Bahia. Mas cumpre também um relevante papel navegando pelas veias da América Latina, sempre atento a tudo o que pulsa no combativo continente. Sujeito persistente, Pronzato retrata, em absoluto, a vida real, concreta, sem maquiagens, sem vestígio algum de tentativas espúrias de manipular o que deve e o que não deve ser visto.

É óbvio que toda e qualquer manifestação artística é o reflexo de quem a pratica. Mas Pronzato, documentarizando, não nos impõe a realidade, decerto, contrapõe a vida ideal que as novelas nos fascinam – os problemas resolvidos, a inexistência de conflitos sociais latentes, a consagração do amor puro – porque de sua lente capta episódios sem recortá-los, transformando seus documentários em crônicas audiovisuais, numa estonteante produção, um jornalismo ambulante e emergente na busca de contar o fato, fazê-lo imortal.

A aparente raiva tão comum no semblante desses seres inconformados não se desenha num traço sequer no rosto leve do cineasta. Pasmem, Carlos Pronzato sorri.

Vejo nos seus filmes, na sua linguagem, quase um total descompromisso com a estética e um desgastante foco na realidade nua e crua. Estética e conteúdo, para você, são incompatíveis? (Maurício Moraes, 26 anos, Ator)

Pronzato - Não há conteúdo sem estética, por mais preeminência dada ao conteúdo. As vezes a relevância das informações que constituem o núcleo do trabalho podem desbordar qualquer forma premeditada e se constituir na própria estética do material proposto. Estamos falando da “espécie” documentário militante gerido a partir de momentos (que poderão vir a ser históricos) que no calor da hora, geralmente nas ruas, nas ocupações, nos enfrentamentos com as forças repressivas e até com as próprias direções – que em muitas ocasiões não conseguem acompanhar as dinâmicas criativas intra mobilizações - e dos testemunhos, constroem, com suas próprias formas, seus próprios conteúdos. Cabe a nós, “historiadores cinematográficos”, refletir no próprio momento da captação, quando a montagem do filme começa a surgir, sobre a seleção e organização do material coletado e o espaço de intervenção estética possível de ser incluído, sem mexer na qualidade e potencia política da voz que o entrevistado pretende veicular. Por tanto, o que há é o compromisso de não omitir esta relação vital entre conteúdo e forma, constituída de algo inexplicável que eu chamaria de transpiração, de um suor próprio de filmes paridos em total cumplicidade contestatória entre o veículo, o documentarista e o fato, geridos com mínimos recursos, em aberta exposição, sem resguardos nem respaldos, porque não pertencentes a nenhum tipo de coordenação política e/ou institucional, e portanto partícipes dos mesmos riscos daqueles que se expõem da mesma maneira nas ruas aguardando apenas reivindicações imediatas, que não se alastrem em conluios de gabinetes nem negociações posteriores com instancias, sempre diluentes, com o Estado. Assim, colocar o foco na realidade nua e crua, colocar o olho no âmbito que não admite tergiversações, o espaço autêntico da reclamação – e quanto mais espontânea mais autêntica – pode incomodar muitos “profissionais da revolução”, mas com certeza, não abre mão do compromisso com a História que atravessará finalmente a deformação das versões dos ditos vencedores.

Considero o senhor um grande cronista do nosso tempo. Mas, ainda assim, existe algum projeto seu de fazer um filme atemporal, ou mesmo ficção? (Rita Maria Souza, 33 anos, Estudante de Direito)

Pronzato - Sim, até agora fiz apenas 3 filmes, curtas de ficção baseados em relatos da nossa História, “Canudos, numa longa curva” – filmado na própria Canudos ou Nova Canudos -, “Pierre Verger, chegar à Bahia” – filmado no Hotel Chile, onde ele ficou nos seus primeiros anos na Bahia e pode ser visto em youtube -, e “Caravela Tupiniquim” – filmado em Coroa Vermelha, sul do estado, sobre os 500 anos do Brasil e ainda não concluído. Como vê, todas estas ficções tem um pé na realidade. Estes trabalhos tiveram patrocínios parciais como a Uneb, a Dimas, e outras instituições. Mas por diversos motivos tiveram que ser finalizados através do mesmo tipo de esforço de produção militante aplicado aos documentários políticos de temas pontuais. Aqui seria bom fazer um aparte porque os públicos são diversos e nem todos acompanham a totalidade das obras realizadas – já que a Secretaria de Educação, em nenhuma gestão – mas nesta última acho isto um absurdo –, e como sempre solicitado por professores, não tem a coragem de distribuir parte da minha obra nas Escolas. Mas é bom dizer que filmes longas como “Carabina M2, uma arma americana. Che na Bolívia”, “Buscando a Allende”, e outros sobre temas históricos tiveram outras construções estéticas, apesar de ter as mesmas formas produtivas. Como já me falaram, para se adentrar neste tipo de solicitações de apoios mínimos para a construção destes filmes, tem de se fazer votos de pobreza primeiro, para não achar que as esmolas são esmolas, senão aportes para uma missão, quase franciscana, por certo, ou quixotesca (para isto deixei crescer um bigode que faria a inveja do cavaleiro da Mancha).
Mas, sim, existem projetos que tentarão aliar esta proposta política de temas brasileiros e latino-americanos que venho desenvolvendo há uns tempos com uma outra proposta munida de um envoltório ficcional, o que inclusive promoveria uma penetração mais profunda em âmbitos populares - e nem tão populares - de recepção, hipnotizados diariamente com a deformação deste formato que é a novela e infinidade de filmes comerciais de ocupação mental. Nós também temos direito a hipnotizar!..para esclarecer. rsrsrs.

Só que tem um, porém, isto precisa de recursos bem maiores, principalmente porque tem que “alimentar produtores/captadores de recursos“ que vivendo nesta parte do mundo, esquecida, espoliada, arrasada, pretendem ser produtores hollywoodianos de filmes do terceiro mundo. Não é minha intenção ficar preso nessas teias de um show business amador terceiro-mundista. Se é para se ganhar dinheiro mesmo com cinema vou para os states ou pro Rio que é mais perto. Assim, fica difícil achar “sócios” que topem propostas cinematográficas terceiro-mundistas. Mas a desistência não é palavra que conste no catálogo do documentarista político, e por isso estou a procura de novas formas de produção,- depois de ter praticamente inventado esta sorte de “mascatismo político/cultural” com a qual convivo fazendo “as crônicas do nosso tempo”, como alguém falou aqui - e hoje com a explosão tecnológica no mundo audiovisual acho que poderá ser possível ter a chance de poder elaborar com mais cuidado filmes, sem a intervenção ou o patrocínio quase exclusivo do Estado ou empresas capitalistas/imperialistas como a Nestlé, Petrobrás e similares. Até hoje, com os pequenos recursos públicos, retirados com muita paciência dos bolsos públicos de parlamentares, e de alguns Sindicatos e Organizações ainda não totalmente devoradas pelas parcerias PP e/ou pelo próprio sistema, mas principalmente gerados pela renda através da distribuição, comercialização dos DVDs com diversos segmentos do público em diversos países, que com este tipo de documentários debate a realidade e muitas vezes se mobiliza, não dá ainda para empreender esta aventura, mas se puder, em breve, será iniciada.

Pronzato, quais são as suas referências cinematográficas? E o que você acha realmente ruim em termos de estética cinematográfica? (Rui Figueira, 23 anos, Músico)

Pronzato - Certa vez, no inicio dos anos 80, quando ainda morava em Buenos Aires, e fiquei uns tempos residindo no apartamento de Hugo Fregonese, diretor de cinema argentino que morou nos EUA dirigindo estrelas de Hollywood como Gary Cooper, Edouard Robinson e Bárbara Stanwick, entre muitos outros monstros sagrados, referencia de qualquer enciclopédia cinematográfica mundial, quando solicitado a me emprestar alguns livros para o estudo informal de cinema, me indicou um setor exclusivo da sua biblioteca: a dos pintores. Rembrandt, Caravaggio, Giotto, e etc, etc. Luz, enquadramentos, organização do espaço, textura de cor, etc. E lhe dou outra pista, minha formação teatral previa a academia me levava a ler peças nos meus 15, 16 anos antes de assisti-las, o que me provocava imaginar montagens “mentais” próprias antes de ver elas representadas no palco, o que de alguma forma também eram montagens “mentais” de cinema. Portanto o que estou querendo sinteticamente colocar é que as referencias provem de diversos campos, de diversos suportes artísticos, como inclusive a poesia, que pratico certa assiduidade, a mais cinematográfica das artes porque constituída essencialmente de imagens a partir da escolha e organização das palavras. Pelo menos é o que a gente tenta quando escreve.
Agora, especificamente, quando ainda não tinha abordado o cinema como uma ferramenta política mais do que como um caminho apenas estético, minhas “leituras” tal vez sejam as clássicas de quase todos da minha geração: o neo-realismo italiano, a nouvelle vague, Buñuel, Fellini, Wajda, Tarkovski, Herzog, Fassbinder, também Pasolini, os irmãos Taviani e já na minha seara do cinema de denúncia, os latino-americanos (Birri, Sanjinés, Gleyzer, Glauber). Minha formação é completamente anárquica, o que me permitiu beber em muitas fontes com um sentido amplo do mundo, para depois decantar o necessário criando minha própria ordem de “anartista”.
Agora, ruim para mim é a estética que migra da TV para o cinema, ritmos, enquadres, planos e tempos incompatíveis, narrativas infinitas e óbvias próprias da novela com a que estamos acostumados a ver principalmente no cinema comercial brasileiro - e muitas vezes no chamado “de autor”-, o mais norte-americano do mundo. Um cinema milionário, e estou me referindo ao brasileiro em relação com outros do seu próprio contexto latino americano, que não aporta absolutamente nada em termos de conteúdo e forma, mais ainda pela responsabilidade que um pais/continente como este deveria ter na sua capacidade de influencia (em termos de escola e ideologia e não apenas comercial) dos vizinhos e de enfrentamento ao monopólio dos mercados do cinema dos EUA, com seu 85% do mercado mundial. Mas a possibilidade de uma estética latino-americana ainda tem esperança de sobrevivência por aqui, se vier acompanhada de um sentido político de ter consciência do contexto no qual se cria e se vive, da nossa identidade complexa e diversa, muito diferente do mundo anglo-saxão que as indústrias locais pretendem copiar e impor por aqui para um consumo asséptico e fácil. Não que isto não aconteça nos outros países da A.L. mas se o Brasil – e em se falando em indústrias tamanho sim é documento - assumisse a vanguarda da transformação alguma vez, a história seria outra...mas o gigante continua adormecido e o pais do futuro, nas palavras do escritor austríaco exilado no Brasil de Vargas, Stefan Zweig, ainda não disse a que veio.

Seus filmes possuem um padrão de edições sem arrumação, quase não há fotografia e pouco jogo de câmeras. Isso é uma linguagem própria ou é falta de recursos? (Ana Miranda Costa, 32 anos, Artista Plástica)

Pronzato - Bom, se refere-se aos do “mundo estudantil”, realmente a falta de recursos foi total (“Maio Baiano”, “A Revolta do Buzú”, etc), e também proposital, para deixar bem claro que o filme era solidário às pretensões estudantis de construir com autonomia, por fora de quaisquer aparelhagens. Apenas a logística e as parcerias, os escambos, foram contemplados para a construção e finalização destes materiais. Alguns outros também foram construídos em similares circunstancias e formas de produção alternativas, no calor da hora, fato que extravasa na recepção dos audiovisuais, com total risco da minha parte mas com sentimento de dever cumprido de informar do outro lado das informações da mídia sistêmica. A impulsão para o debate, a construção de espaços políticos, a mobilização que podem vir a provocar estes audiovisuais vão muito mais além do mero fato cinematográfico, reduzido a forma, estética, e jogo de câmeras. O que ali se coloca em jogo não é apenas um jogo de câmeras. Então, de alguma maneira os próprios fatos “pedem” uma estética acorde com o retrato da realidade, porque inversamente, sua função, ao colocá-la nua e crua como ela é, a está negando, a está denunciando, a está colocando no debate, inversamente do cinema dos lobbies e da indústria especialista em maquiagem e fotografia de camuflagem, incluindo aí muitos documentários que abordam o mundo social sem o menor convívio com o mundo retratado e muito menos sem a inserção e circulação posterior nesse mundo para alimentar propostas políticas. Ao contrário, seguem a mesma lógica do 99% das teses acadêmicas que se debruçam sobre aspectos sociais: nunca voltam aos seus “objetos de estudo”, circulam apenas na Academia para galgar títulos e apenas mais títulos para os seus investigadores.
Isto não invalida que eu, por exemplo, voltando as linguagens estéticas, adore o cinema noir dos 40, por exemplo, e o latino-americano feito em seguida – el “índio” Fernández e Maria Félix, Leopoldo Torre Nilsson para me deliciar com a fotografia preto e branco e a iluminação de estúdio daquele cinema que fala da imaginação e de propostas e inquietações pessoais, que também são válidas. No momento, eu falo da realidade, para transformá-la. A falta de recursos acho que reafirma uma proposta política de fazer cinema, acho que é natural, condiz com o que faço e com os temas que retrato. Com maiores recursos tal vez mude algumas coisa – mais fitas para filmar e até com duas baterias, (rsrsrs), um carro da produção para se deslocar, créditos no celular para agilizar a produção, maior tempo e tranqüilidade para organizar a edição, conseguir farto material de arquivo, organizar a divulgação com maior eficiência, maior tempo para pesquisa, e muitos etceteras - o que não pode é mudar o essencial que é a cumplicidade com os de baixo, os que não tem voz, e que o governo, qualquer governo fica achando que dando o arsenal digital completo às parcelas mais sofridas da população, vai resolver o problema de acesso a cidadania. Veja se não que vida útil tem os materiais audiovisuais que o governo e a maioria das ONGS fazem para “acalmar os futuros rebeldes” e a vida útil dos materiais militantes feitos sem o intuito de atender quaisquer programas assistencialistas do governo que for. Portanto, com recursos você pode fazer belas merdas como toda a propaganda política dos governos que nos enchem a paciência regularmente, distribuir editais “a mancheia” para que as empresas privadas continuem lucrando sem aportar um tostão do seus bolsos – apenas transformam impostos em cultura de barganha – e não aportar absolutamente nada para a construção de um autentico olhar latino-americano, filho legítimo da estética da violência e da fome como quiseram muitos ilustres fundadores da dignidade nossa como Che, impulsor de tudo que tivesse a ver com “comunica- ação” quando ministro em Cuba, e ele mesmo escritor/cronista e fotógrafo.

Tenho impressão de que seus filmes sofrem influencia de Glauber Rocha. É isso mesmo? O que você pensa do Cinema Novo? (Cássia Rivas, 30 anos, Socióloga)

Pronzato - Antes de Glauber, até porque só estreitei “laços” com a obra deste visionário intelectual e militante a serviço de uma proposta coletiva, só a partir do momento de vir morar no Brasil, acho que as influencias tem que ser procuradas noutros cinemas contemporâneos, ou até prévios a Glauber, como o de Fernando Birri,( cineasta argentino, propulsor de uma cinema com sabor e índole latino-americana) com seus docu-reportagens na pioneira Escola de Santa Fé (Argentina), ou o mundo altiplânico do boliviano Jorge Sanjinés, e tantos outros como Raymundo Gleyzer, cineasta desaparecido argentino (cujo filme principal – Los Traidores – emblema no mundo do cinema latino-americano de combate teve meu pai – Víctor Pronzato ou Proncet - como ator principal, autor do conto no qual se baseia o filme e o seu roteirista). E o Cinema Novo também se inscreve nesse relato latino-americano dos 50, 60, um rechaço as imposições da indústria cinematográfica ianque e as suas macaquices locais, em plena expansão por aqui nos anos JK até as barreiras nacionalistas que o Jango levantou no inicio dos 60. Claro que estamos falando de influencias um tanto involuntárias, inconscientes, mas acho que de Glauber se tivesse que atribuir ao que faço uma influencia dele, seria a sua postura insistente de uma proposta “pedagógica” de se olhar e se sentir diferente e resistente ao produto de consumo em que a indústria queria -e quer- transformar um ser pensante observador num ser passivo, apto para o consumo indiscriminado de merda visual globalizada e merda local fruto da estrangeira. Por isso, acho Glauber paladino nesse embate. Che, um operário intelectual com uma arma, seu último recurso e seu último combate. Glauber, um operário intelectual com uma câmera, seu último recurso e seu último combate. Uma idéia na cabeça, uma câmera (arma) na mão. É a nossa solução, o remédio para um diagnóstico claro de dominação perene e que segue sendo preterida até pelos governos de esquerda, e que “atuam no mesmo filme da direita” e que quando assumem o poder não tem a mínima coragem de promover um cinema diferente, como o de aqueles anos iniciais do nosso despertar cinematográfico construtor de identidades. Então, ambos permanecem vivos nas suas obras e nas de muitos, espalhadas pelo mundo. Isso é o que vale, isso é o que resta.

Sou membro da UJS-Bahia. Assisti o filme "Revolta do Buzú" e percebi que você mostra tudo o que aconteceu. Ainda assim, ficou uma má impressão sobre o movimento estudantil. Qual sua opinião sobre o movimento estudantil hoje? (Rennan Vieira, 19 anos, Estudante)

Pronzato - Rubén Blades, compositor panamenho, autor entre muitas outras salsas, de Pedro Navaja, diz nesta última canção, um clássico tal vez não conhecido por estas bandas devido ao protecionismo brasileiro praticado com seus vizinhos, inclusive no âmbito da cultura: “...la vida te dá sorpresas, sorpresas te la vida, há, há....”. Pois é, o documentário ao qual você faz referência é de 2003, portanto, em todos esses anos é a primeira vez que escuto (leio) isto, o que é uma verdadeira sorpresa: que ficou uma má impressão sobre o movimento estudantil.
Se por um lado mostrar tudo o que aconteceu, como você coloca, é um elogio descabido já que e impossível abordar uma cidade inteira em levante com uma simples camerinha e o agradeço, a seqüência da sua opinião realmente me surpreende. Se a má impressão ficou para aqueles que desde o governo municipal e/ou estadual da época ou desde o empresariado do transporte local e da população omissa que não acompanhou o levante, olhavam como as suas previsões de cooptação do movimento não eram concretizadas, ai, tudo bem, que fique a má impressão, disso se trata, quanto pior a impressão para o mundo das instituições e do lucro, mas respeitabilidade para o movimento popular e para nós, “documentaristas do lado de cá”. Agora, se essa opinião vem de um estudante que hoje com 19 anos, e na época calculo que com 13/14, a idade da força rebelde maior da revolta, e que ainda por cima imagino teve e deve ter acesso na sua Organização ao farto material que circula na internet, na Academia, em escritos independentes e de segmentos políticos os mais diversos sobre o tema neste pais, além dos testemunhos orais que desde aquela época ainda comentam a maior mobilização vista por aqui desde o quebra-quebra dos ônibus do ano 81, ai a coisa passa a preocupar. Se você que é da UJS/BA, não consegue enxergar por motivos que imagino dependentes de instancias políticas superiores ligadas ao partido que organiza essa força estudantil, e não querem admitir que a rebeldia estudantil tomou rumos imprevistos ocasionando o que eles jamais conseguiriam desde a planificação dos seus gabinetes, não é problema do que mostra o documentário, é problema da interpretação dos fatos. Isto não retira o fato de que todo material audiovisual que pretenda documentar fatos políticos passa por recortes desde a escolha dos entrevistados até a montagem final e que por trás da câmera pode ter alguém que não seja um mero repórter (com todo respeito a aqueles que tentam manter sua independência trabalhando para a hegemonia do poder midiático, se é que tentam) senão um investigador solitário a serviço do coletivo, munido de uma câmera e que além disso milita na causa da solidariedade ao conjunto do protesto e não a um grupo, a coisa muda de figura. Eu pergunto, se o partido e a UJS sabe da força e da penetração que um documentário como esse teve e tem no estado e no país - e até no exterior, estando no Chile trabalhando no filme “A Rebelião dos Pingüins” sobre os protestos estudantis secundaristas que PARALISARAM O PAÍS por uma semana, os estudantes tinham noticias dos baianos- porque não sair do “reduto” dos conhecidos de sempre e construir um audiovisual que dê conta do que, ao seu entender, realmente aconteceu para deixar tão ma impressão do movimento estudantil. A má impressão que pode ter ficado é a atuação do movimento estudantil organizado na UJS, na UNE e demais partidos que tentaram se apropriar das ações descentralizadas da multidão, participando de negociações com os poderes públicos, se auto designando porta-vozes para isto.
O movimento estudantil não é só a UJS, - da qual conheço e comparto com muitos dos seus integrantes observações diárias sobre a realidade local e discuto com eles estas mesmas questões abertamente e em mesas de debates, já que da dialética se nutrem as discussões e a ação- o movimento estudantil também se organiza noutros partidos e ainda em espaços apartidários, que também tem o direito de lutar da maneira organizativa que achem mais conveniente, apesar de não terem todos recursos organizativos similares, (pode até ser um único individuo organizado que lute sozinho pelo que ache justo sem querer entrar no terreno da organização política partidária burguesa e que a sua luta convoque outro e mais outro e assim sucessivamente). Ou acaso aquela revolta teve a sua força arrasadora na massa organizada ou nos indivíduos conscientes (também teve inconscientes que até cobravam pedágio nos cortes, é claro!) que não eram simples gorduras de uma massa informe? Em resumo, e sobre a sua última pergunta, se uma parte do movimento estudantil vai continuar no jogo de interesses apenas eleitorais, em total apatia a uma formação política séria e ampla, que socialize outras dinâmicas políticas que a contemporaneidade nos mostra – Chiapas, o mundo indígena, etc - e que não seja apenas a de vestir a camiseta do Che - sendo cabo de força de instancias políticas superiores em nível local e nacional e até em certas conjunturas do governo federal, sem se entregar de corpo e alma nas lutas maiores de maneira autêntica como na Revolta do Buzú, não nutro esperança nenhuma nesse tipo de movimento.
Criticas como esta as venho fazendo desde aquela época – alias, são os próprios acontecimentos que o filme retrata que falam mais alto- e acho que não abalaram totalmente minhas relações com esse segmento organizado da juventude, apesar de que na última Bienal de Cultura realizada em Salvador alguma mão diretiva me deixou de fora na mostra de cinema e/ou palestra como já estava combinado há tempos. Ossos do oficio....

Pronzato, li uns poemas seus e achei-os maçantes. Você consegue ver relação entre poesia e política? (Caio Fontes, 21 anos, Estudante)

Pronzato - Dentro dessa relação escrevi alguns livros como: “Poesias contra o Império”, “Bolívia Poema Rebelde”, “Canudos não se rendeu”, “Che, um poema guerrilheiro”, “1968, Che, teu nome é uma imensa barricada”, “Poemas sem Terra” entre outros livros de poesia “políticos”. Sei que não é fácil uma absoluta concordância sobre isto, mas sobre se eu vejo relação entre poesia e política, sim, vejo, não consigo ver uma outra coisa entre ambas criações humanas, e tentar tento, não tenha dúvidas que se tempo tivesse para não me preocupar com as questões atuais que dizem respeito ao nosso cotidiano político local e mundial, com as quais trabalho diariamente, o que não daria para escrever sobre o mar que tenho aqui na frente como já escrevi sobre ele numa época – “Lenta Geografia” - , ou sobre as mulheres que amei, que deixei ou me deixaram (mais disto último), ou sobre questões mais profundas e introspectivas ainda que apenas dizem respeito ao interior de sim mesmo, espaço único e cósmico. Mas, a poesia só tem sentido coletivo quando se integra na luta como uma arma a mais e apenas reproduz o que a poesia, a verdadeira poesia do enfrentamento do ser humano contra seu opressor dita ao poeta. Eu não tivesse entrado na política sem as armas da poesia, não poderia me habituar a um escritório político, detesto essa expressão, ainda bem que não tem um escritório poético, já imaginou? aí é o fim do mundo.
Guardo com todo carinho a frase de uma poetisa (ou poeta) mapuche - nação indígena extremamente combativa do sul do Chile, e tema já filmado de um próximo documentário a ser montado – quando, lá mesmo no Chile, no final da exibição do meu filme sobre o Che na Bolívia, com lágrimas nos olhos me disse que gostou do filme porque tem poesia. Foi o maior cumprimento que recebi até hoje como cineasta documentarista: a poesia do documentário, quando a atinge, não é mais do que a poesia da vida, essa interrogação constante sobre a qual nos debruçamos com nossos “armamentos profissionais”. Porem, eu credito essa poesia que ela viu no documentário a poética e revolucionária vida do Che – ele mesmo poeta – além do fato das intervenções próprias que a gente articula para construir a narrativa, ou para contar o conto, como diria Garcia Márquez. Poetas com Neruda, Brecht, Agostinho Neto, só para citar os que tiveram maiores relações com o mundo da política além das suas poesias combativas, mostraram que a verdadeira poesia não pode se omitir das lutas, ao contrário, só pode subsistir se é a partir delas. Até a denominada poesia concreta dos irmãos Campos é uma postura política, mas isto já é um outro papo que pode nos levar a uma mesa de bar, e aqui, pelo que entendo, está se falando de lutas concretas, sem jogos de palavras.

É verdade que você é argentino? Como veio parar na Bahia? E como começou sua relação com o cinema? (Maria Bartira Moura, 27 anos, Estudante)

Pronzato - A minha carteira de identidade diz que nasci em Buenos Aires num inverno do ano da revolução cubana. Diz também que meu pai era italiano e minha mãe argentina descendente italianos e galegos. Portanto, isso, mestiço de culturas importadas nascido em território indígena que alguma vez não teve nem portenhos e nem tango. Mas tem outro documento, o passaporte, essa livreta absurda que pretende remarcar apenas nossas diferenças e que alguma vez teremos que abolir, para começar pelo menos simbolicamente a construir nossa identidade maior- em vez de fronteiras, pontes que nos unam -, que diz que andei durante vários anos conhecendo outros territórios ao sul do rio Bravo ou rio Grande – aquele que nos separa, além da cerca que os ianques construíram, dos EUA -, sem motocicleta pero com diários de viagem, desde o México até o Chile e desde o Panamá até a Martinica, com uma escapadinha de navio para Europa e que desembarquei em 89 neste porto indo-afro-português e hoje brasileiro e baiano. Aqui estudei teatro (me formei em 93 na UFBA e fiz pós na UFRGS em 2002), que já era minha atividade principal na época, dirigindo muitas peças até que percebi que o teatro não teria a penetração que tem o audiovisual para estes temas que trabalho atualmente, e retomei no final dos 90, o percurso iniciado no cinema em 81 quando iniciei na prática no cinema comercial na Argentina na função de meritório de direção (espécie de estagiário aqui) e que continuei no México em alguns filmes feitos por exilados latino-americanos até o périplo citado mais acima em que me instalei por aqui até hoje. Então, praticamente, a relação com o cinema começa ali, nos sets de filmagem – ainda guardo minha carteira de SICA (Sindicato da Indústria Cinematográfica Argentina)-, mas a verdadeira relação começou em casa com meu pai músico de cinema, teatro e TV, roteirista e tal e minha mãe artista plástica, fotógrafa, que me passaram todo seu arsenal artístico e vendo muitos filmes desde criança no programa “Hollywood em castelhano” na TV preto e branco, quase todo o cinema argentino e mexicano em programas específicos e indo no cinema – e no teatro - com eles. Não tive “opção”. Um detalhe, se isto pudera interessar a alguém ainda hoje, em tempos de internet: no final dos 70 ia no cinema principalmente assistir retrospectivas das grandes correntes cinematográficas munido de cadernetas onde fazia observações dos filmes em todos os seus aspectos, depois continuei essa prática assistindo filmes na TV: posicionamento de câmaras, angulações, tempo das cenas, efeitos, cortes, e até as fichas técnicas. De alguma maneira ia me inserir nesse mundo, ainda não sabia como, e uma das possibilidades que foi aparecendo, tomando espaço, “disputando hegemonia” com outras, foi esta, com este perfil político atual que foi surgindo tal vez naquela viagem latino-americana de iniciação, e ficou aguardando sua oportunidade de “me tomar por assalto”. Mas que ia continuar a tradição familiar, já sabia e me preparei para isso.

A imagem do glorioso Che hoje está um tanto desgastada e até mesmo na moda. O seu curta-metragem e o longa sobre o Che são muito bons. Você tem essa mesma percepção? Como você vê a imagem de Che hoje em dia? (Sávio Silva, 28 anos, Estudante de História)

Pronzato - Repetidas estadias na Bolívia (que geraram um pequeno livro: “Do Che ao Evo”) investigando seus 11 meses nesse pais para meu documentário “Carabina M2, uma arma americana, Che na Bolívia” me ofereceram a possibilidade única de ver o quanto de Che permanece vivo nos más recônditos cantos da selva, da montanha e também nas cidades. O mundo camponês da época o ignorou, não houve apoio para a coluna guerrilheira guevarista e sucumbiu sob o poderio de exército boliviano com o inestimável apoio logístico e o treinamento ianque dos rangers. Tal vez por isso hoje Bolívia, numa sorte de efeito tardio de reconhecimento, reivindica a sua permanência no imaginário popular e o MAS (Movimento ao Socialismo) do presidente Evo Morales fez da sua figura o eixo central do seu programa revolucionário camponês/indígena. Tudo isto para dizer que a imagem do Che emerge hoje mais contemporâneo que nunca num país que é o laboratório sócio/político do continente com seus embates até a morte entre a esquerda, acrescida dos novos movimentos sociais e a direita oligárquica. Noutros países também, em âmbitos sociais que realmente lutam por transformar seus territórios, o Che está sempre presente com sua voz e exemplo entre os excluídos. A pesar do desgaste que os veículos (des) informativos ligados às transnacionais e as grandes empresas locais querem impor na figura do Che, porque sabem que a sua autenticidade, sua entrega, sua palavra e a sua ação foram de tal magnitude que o transformaram num perigosíssimo exemplo a ser emulado, eles, esses meios, não conseguem tirá-lo do espaço real e mítico ao mesmo tempo, que os povos do mundo lhe outorgaram. A imagem do Che, penso, cresce mais ainda a cada baixeza desses “jornalistas”, “ensaístas”, “comentaristas” que como ínfimos roedores, capitães do mato a serviço dos seus coronéis, tentam obstaculizar seu avanço através dos tempos. Infelizmente o conhecimento que se tem dele em amplas fatias da população é muito pequeno ainda, mas esse pouco é suficiente para não serem vítimas da desinformação provocada pelos donos do poder real, o econômico. A cada dez anos as comemorações da sua desaparição física crescem no mundo todo, pude corroborá-lo em Rosário, sua cidade natal, ano passado e as suas repercussões no mundo todo. Quanto a moda, é um fenômeno inevitável, tamanha é a sua figura que encaixa em qualquer produto. Mas para os que defendem a idéia de que o Che é apenas uma camiseta, um chaveiro, ou até uma marca de charuto, a triste novidade é que por trás de toda essa apropriação comercial está o verdadeiro rosto daquele que causa o maior espanto ao sistema porque o atacou da mesma maneira, com as armas que o sistema utiliza diariamente para se perpetuar no poder e defender seus grupos privilegiados com o terror diário dos seus exércitos e policiais de extermínio. Pensavam que o Che ficaria preso na merchandising, mas como digo num poema do meu livro “Che, um poema guerrilheiro”: o Che está sempre aí, como atrás de um vidro embaçado. É preciso estudar o Che, colocar seus livros, suas obras, a experiência de sua vida nas escolas secundaristas deste país, deste continente.

Você tem relação com algum partido político? Outra pergunta: o que você acha da prática de "laranjas" (funcionários fantasmas) por parte de parlamentares de esquerda? (Bruna Tavares, 26 anos, Estudante de Direito)

Pronzato - Relações eu tenho – inclusive de amizade -, relações de trabalho, esporádicas, quase que exclusivamente nalgum momento de tensão social ou mobilização. Ou quando vou nos espaços parlamentares procurar os apoios para fins político/sociais que me correspondem como cidadão que paga impostos até no palito de fósforo que compro e aporto involuntariamente para as instituições legislativas. Seguindo com as relações, as vezes fica difícil construir amizades nos espaços partidários quando há diferenças de visão política, de organização coletiva dentro ou fora dos partidos, já que essa inserção vai ser a mola mestra das relações noutros âmbitos. Para nós, cineastas documentaristas que não participamos de coletivos organizados em partidos, ou em Ongs ou em organizações de outro tipo, - tem outros que sim participam e constroem seus materiais por dentro destes movimentos específicos mas geralmente com circulação restringida a esses espaços- e que transitamos pela diversidade do movimento social em toda sua amplidão não nos resta outra alternativa do que ter um senso crítico bem treinado e aguçado e por tanto, no meu caso, não vejo possibilidades de me organizar verticalmente à maneira partidária, sem ter a possibilidade da minha opinião
veiculada no cume da pirâmide, de onde partem as decisões, a maioria das vezes sem consulta às bases ou com mínima consulta, ainda que esta seja “popular”. Acompanho sim pela infinidade de boletins o desenrolar das discussões e propostas partidárias, sobre os diversos temas que me preocupam. Acho que os partidos e seus apêndices legislativos e organizativos da sociedade civil são espaços de acumulação teórica que deveriam cumprir funções de interesse público, além dos períodos eleitorais, quando entram em ebulição propagandística ativando a rede completa de acumulação capitalista do pais através das empresas de marketing e propaganda e toda a cadeia comercial gráfica, TV, etc. Não vejo futuro nenhum no partido na construção política nos próximos anos, nos novos cenários de acumulação de poder das massas famintas e desempregadas e até da sempre omissa classe média, o fiel da balança na hora do limite do protesto, na hora da repressão governamental colocando os panos frios nas rebeliões em conluio com seus representantes políticos e o seu guardiães fardados. Os projetos de liberação nacional, se ainda assim podem ser chamados no continente, não creio que passem mais pelo partido, com todo respeito ao camarada Lenin e a sua época. Novos espaços políticos e não novos clubes de amigos, como parecem ser hoje a maioria os partidos, atuando em função apenas de alianças de amizades pessoais, deverão ser construídos. O mundo mudou, mas não pela eleição de Obama. O mundo jamais vai mudar através de eleições milionárias. O mundo mudou porque novos movimentos sócias entraram em cena, explosivos, irreverentes, fora da programação eleitoral proposta pelos governos, e condizentes com um mundo cansado de um sistema que a cada longos 4, 5 ou 6 anos renova suas bancadas para continuar espoliando o planeta, oferecendo leis e decretos para utilização à vontade dos recursos naturais. O mundo mudou porque o precipício ficou a milímetros da próxima ação predatória das transnacionais, braço da penetração imperialista do mundo desenvolvido e os seus lacaios adormecendo os cidadãos nas rédeas da organização política tradicional.
E é com esses movimentos sociais em construção de um mundo em mutação, e que ainda terão que se desprender dos vícios autoritários que ainda reproduzem esquemas partidários no seu interior, que o mundo pode retomar o rumo de dignidade que alguma vez foi tentado na A.L. pela última das opções: a das armas revolucionárias.
E sobre os laranjas, acho normal sua existência e produto do âmbito parlamentar, onde prima o nepotismo, os conluios entre legendas partidárias, os favores para aceder a cargos, a superpopulação da máquina e dos gabinetes, o dispêndio fabuloso e diário em papel, gasolina, comida, tecnologia, altíssimos e indecentes salários, (para mim a atividade parlamentar – num Parlamento diferente e popular, é claro -deveria ser ad honorem mantendo apenas os salários das suas profissões de origem com uma equipe mínima de um ou dois assessores, igualmente ad honorem) pouquíssima produção intelectual, militante e/ou de transformação política, fora dos interesses da manutenção do poder, e muito tempo laboral jogado na lata do lixo. Pessoas de alta qualidade humana participando desse mundo que “pensam modificar por dentro”. Enquanto pensam isso, a máquina os devora com e comodidades, destruindo o que ainda resta neles de espírito combativo. Vejam–se as queixas que o Che fazia no seu Gabinete quando ministro aos seus colegas e sobre seu trabalho voluntário aos domingos nos canaviais.
Mas tudo isto é o normal e vox populi, não estou descobrindo a pólvora, apenas a estou utilizando para lembrar deste absurdo com o qual convivemos. Para isso existe, para conter o protesto social, o Parlamento burguês.

CAZZO ENTREVISTA A “LARANJA”.

2009-05-21T16:43:00.002-03:00

"Essa coisa de 'laranja' é o que todos os deputados fazem, sem exceção."

Não foi preciso espremer muito para dar um suco. O primeiro contato com a “Laranja” foi um tanto apreensivo de ambas as partes, levando-me a crer que não obteria as informações precisas, que haveria pensada resistência. Ledo e grato engano. Muito solícita, a “Laranja” ofereceu-me sem pudores detalhes até onde lhe cabiam dessa prática quase regulamentada na casa do povo, a Assembléia Legislativa da Bahia.

Nas poucas vezes que plantei verde para colher maduro, sofri frustração. Não por esperteza dela, apenas porque contei nitidamente com sua total e lamentável ignorância sobre determinados assuntos e, acreditem, uma desabusada ingenuidade.

Mas não se enganem: não retratei seu rosto por precaução e cuidado de minha parte. Dela, veio a precaução de manter sigilo quanto a seu nome e o nome do parlamentar. Mas, ainda assim, por ela, não fosse tão cedo, não fosse a noite de pouco sono – noite bem dormida, talvez –, não fossem as olheiras, inconseqüente, haveriam fotos de seu rosto nesta entrevista.

Cazzo – Tem muito tempo que você é “laranja”?

Laranja – Não, não. Deve ter um ano só. Eu nunca tinha entendido direito esse negócio de “laranja”...

Cazzo – E agora você entende?

Laranja – É... entendo. O “laranja” é, na verdade, uma forma de o parlamentar complementar o orçamento pra ajudar nos custos do mandato.

Cazzo – Quem lhe deu essa explicação?

Laranja – Alguns assessores do deputado.

Cazzo – Como você foi convidada para ser “laranja”? Quem conversou com você primeiro?

Laranja – Ah, isso foi o próprio deputado. Ele que me convidou. Depois disse que os assessores me explicariam o que eu deveria fazer, a questão do procedimento, dos documentos, sabe?

Cazzo – Então, me fala aí, passo a passo, como foi que você se tornou “laranja”.

Laranja – Depois que eles me explicaram o que eu tinha que fazer, eu dei meu nome completo e RG. Uns três dias depois meu nome foi publicado no Diário Oficial e a partir daí eu já podia ser nomeada. Então, eu fui até o RH de lá da Assembléia, com todos os documentos, e fui nomeada Secretária Parlamentar.

Cazzo – E o repasse acontece de que maneira?

Laranja – Então, depois que eu fiz tudo lá no RH, eu fui no banco que fica lá mesmo pra abrir uma conta. Quando chegou o cartão eu avisei pra o pessoal do gabinete. Eles me orientaram para que sempre no fim do mês eu vá até a agência e retire o dinheiro todo.

Cazzo – E você recebe algo pra fazer isso? Você tira alguma “ponta”?

Laranja – Que nada. Tiro nada não. É que pouco antes de eu ser nomeada eles tinham uma pessoa que ficava com os cartões dos “laranjas” e essa mesma pessoa retirava o dinheiro no caixa eletrônico.

Cazzo – E por que não trabalham mais com essa pessoa?

Laranja – Eu soube que foi por dois motivos: um porque ficava muito suspeito uma pessoa com um bocado de cartão na mão. E, além disso, porque essa pessoa só podia tirar de cada conta o valor de limite do dia e isso atrasava um pouco de o dinheiro chegar ao deputado pra o pagamento das coisas lá do mandato.

Cazzo – Esse deputado possui quantos “laranjas” além de você?

Laranja – No dia que eu fui nomeada tinham mais quatro pessoas de lá. Mas parece que tem mais gente sim, que veio antes, né? Isso o deputado nunca me falou não, essa coisa da quantidade de pessoas que ajudam ele...

Cazzo – Como você conheceu o deputado? Você é militante? É do partido?

Laranja – Não, não, nada disso. É assim... como que eu falo... eu tenho um caso mal resolvido com ele, sabe? Já tem uns três anos isso. Eu moro em Camaçari, e na época eu tava acabando a faculdade e ele foi padrinho de nossa turma. Ele foi lá pra conversar com a gente e começou a me paquerar na frente de todo mundo mesmo. No outro dia, ele já tava me ligando no outro dia, tinha conseguido meu número com a comissão organizadora da formatura. Foi assim que começamos o envolvimento.

Cazzo – Vocês ainda se relacionam?

Laranja – Sim. Mas não tem futuro, não. Ele é muito mulherengo, muito safado, eu já desencanei. Tô só passando uma chuva mesmo. Eu quero me casar, mas com ele não rola, não.

Cazzo – Você sabe que a prática de “laranja” é ilegal, não sabe? Você não se sente corrupta por isso? Não o considera corrupto por isso?

Laranja – Não. Assim, claro que não deixa de ser errado meio que contribuir com isso, mas o deputado não é de esbanjar, por exemplo, o carro dele é bem comum, ele não possui grandes patrimônios, não tem fazendas, empresas, essas coisas que ele bem podia ter, mas não tem, eu te garanto. Comparando com uns tantos aí, ele rouba pouco, na verdade, não dá nem pra dizer que o que ele faz é roubo porque essa coisa de “laranja” é o que todos os deputados fazem, sem exceção.

Cazzo – E por que todos fazem você acha normal que ele também faça?

Laranja – Não é isso. Repare, isso é uma coisa que não muda assim de uma hora pra outra, ele precisa desse dinheiro porque senão as coisas não andam, coisas que são muitas vezes benefícios pra um monte de gente. A questão é o modo de usar essa grana, entende?

Cazzo – E como você sabe que todos fazem? Como você sabe que os outros roubam mais do que ele, ou como você diz, que os outros usam o dinheiro de um modo menos compensatório?

Laranja – Isso é engraçado. Sempre que eu vou lá no banco no período de pagamento, quando eu tô mofando lá na fila, eu converso com algumas pessoas que são “laranja” também, sabe? E é nessas conversas que fico sabendo um monte de coisa...

Cazzo – Conta algumas aí.

Laranja – Ah, tipo... tem um deputado que só contrata mulher pro gabinete dele, mas o negócio de “laranja” dele é um pouco diferente. As meninas são universitárias e ele contrata elas como estagiárias, mas nomeia elas normalmente, como secretárias parlamentares. O acerto é que no dia de pagamento elas tiram o dinheiro todo e ficam com o valor equivalente a estagiário, coisa de R$ 600,00 e repasse o restante todo pra o deputado. Dizem que tem outros deputados que contratam “laranjas” e deixam às vezes coisa de um salário mínimo pra pessoa. Pra quem não ta trabalhando já é alguma coisa, né?

Cazzo – É. Mas quanto às estagiárias, elas trabalham o equivalente a estagiárias? Ficam lá por meio-turno?

Laranja – Não. Trabalham o dia todo e ainda nos fins de semana quando tem trabalho no interior. Alguns deputados compensam o “laranja” deixando que use o plano de saúde de lá.

Cazzo – Você usa esse plano de saúde?

Laranja – Não. O deputado até me ofereceu, mas eu já tenho o meu há mais tempo, não ia precisar mudar.

Cazzo – Onde você trabalha?

Laranja – Eu sou fisioterapeuta. Trabalho num hospital lá em Camaçari.

Cazzo – Foi o deputado que conseguiu esse trabalho pra você?

Laranja – Mais ou menos. Pra essas coisas ele é meio lento. É tímido. Ele tinha aproximação com o pessoal da área de saúde na época, acho que tem aproximação até hoje. Ele conversou lá com o diretor do hospital, mas só foi porque eu insisti muito, ele sempre me enrolava. Eu sei que só depois de uns três meses enchendo ele foi que consegui uma vaga lá nos hospital.

Cazzo – Quer dizer, se eu te procurar lá no gabinete dele, eu não te acho?

Laranja – Só no dia do pagamento, e eu nem demoro lá. Pego o dinheiro no banco e entrego à secretária dele. Eu tinha até sugerido fazer transferência direta pra conta dele, mas ele disse que é perigoso, podiam descobrir, podia vazar, sei lá.

Cazzo – Você não acha que há uma contradição entre o discurso dos políticos e essa conduta que eles adotam, a contratação de “laranjas”?

Laranja – É como eu já te falei, todos eles fazem isso, mas ele usa o dinheiro pra segurar o mandato dele, não dá pra ser todo certinho nesse negócio de política, eu até disse a ele pra sair disso, mas não adianta, ele gosta. E é coisa que não tem jeito mesmo, ele mesmo me disse que se ele não fizer isso, se ele for querer ser mais correto que os outros, ele não se reelege, entende? É todo um trabalho que vai por água abaixo.

Cazzo – Mas todos os benefícios que eles recebem não são suficientes?

Laranja – É a forma como usam o dinheiro. Pra os que usam esse dinheiro de forma correta, talvez os benefícios que você tá falando não sejam realmente suficientes.

Cazzo – E o partido dele então sabe dessa conduta? O partido compartilha disso?

Laranja – Ah, isso não sei dizer. Não sei mesmo. Nunca fui lá, nem sei onde fica. Só conheço de nome mesmo, de ouvir falar. Sobre essas coisas a gente nunca conversou.

Cazzo – Então você, de fato, sendo “laranja”, considera-se uma contribuinte do mandato do deputado?

Laranja – Sim. Não vejo essa gravidade toda nisso. Claro que se ele passar a esbanjar com esse dinheiro, a gastar, fazer festa, eu peço pra sair.

Cazzo – E quem lhe garante que ele não esbanja?

Laranja – Eu vejo. Claro que eu não estou sempre com ele, mas eu já fui num dos apartamentos dele e é bem simples, não tem muito luxo, não.

Cazzo – Você já votou nele?

Laranja – Não. Também porque quando a gente se conheceu já tinha passado a eleição. Mas na próxima eu voto nele.

Cazzo – Você conhece o trabalho dele? Algum projeto? Conhece o histórico dele?

Laranja – Eu não tenho muita paciência pra essas coisas de política, não. Eu nunca entendo nada. De vez em quando ele dá uns surtos de falar de política, mas é mesmo que nada, eu não entendo mesmo.

Cazzo – Você não tem medo de que descubram?

Laranja – Quem descubra?

Cazzo – A mídia, por exemplo.

Laranja – Nem sei. Se tiver problema, vai ter problema pra um monte de gente, pra os deputados, pra governador, não sei.

Cazzo – Você conhece a origem do termo “laranja”?

Laranja – Eu não.

Cazzo – Nem eu.

CAZZO ENTREVISTA LUCAS SANTTANA

2009-03-25T13:00:00.005-03:00

FIAT LUCAS, por James Martins

o meu favorito é lucas santtana. de tudo o que está à disposição ao vivo, falando de música, eu prefiro lucas, o filho de roberto sant'ana. [nação zumbi acaba de chamar minha atenção: refaço: lucas santtana e nação zumbi, ok]. o fato dele ser um grande tirador de som (como prince, por ex.) ilude muita gente, mas é o lance mais profundo [coloque aqui todas as suas restrições à palavra profundo e eu assino embaixo], aceso e vibrante que temos à solta. chega a ser irritante que hit's como 'deixa o sol bater' ou 'lycra-limão', não sejam hit's de fato porque a indústria do entretenimento é burra. muita gente ainda não conhece o lucas nem de vista. mas é sintomático que todo mundo lembre da sua versão de 'mensagem de amor' (h. vianna) por causa da novela das oito.

eu não sei a opinião do próprio, mas para mim é uma merda que o artista lucas santtana faça parte do cenário alternativo do brasil. eu prefiro pensar em nelson rodrigues escrevendo sobre futebol no jornal. prefiro lembrar que na infância eu ouvia música de todo tipo no bar de 'seu santinho', no curuzu, sem essa besteira de alternativo ou pop. lucas sabe gravar. gosto do som dos 3 cd's. a perícia dele em dub, e toda essa música que vem de dentro da tecnologia, da engenharia do som, mais a sua herança [coloque aqui todas as restrições a isso também] tropicalista, nos faz um bem danado. a bahia antiga e o rio vermelho das casas tipo boomerangue; e o rio de janeiro; jamaica; etc; lugares quentes. ele parece não abrir mão de nada. arto destacou, chamando-o de 'meu parceiro', a sua capacidade pra fazer também canções mais melodiosas.

o site-blog diginois [www.diginois.com.br] também merece menção. pronto, mencionei. acessem. lucas santtana revigora a música de pegada forte via ritmo (porque o 4x4 do rock já deu). treinado e versado em axé e flauta doce, é o meu favorito. "e agora que você sabe amor, quem eu sou, a trupe que eu tô, de que gosto e muito mais", espero que curta a entrevista feita pelo meu amigo cazzo. eu nem li ainda. ei você aí, abra o olho.

Cazzo - Vc faz música pra q?

Lucas Santtana - Faço por necessidade, por urgência e porque gosto MUITO! É uma coisa atrelada a minha vida desde os 13 anos, dignifica a minha existência e dá um sentido para ela.

Cazzo - Como foi a primeira vez q a música te tocou a veia?

Lucas Santtana - Não lembro a primeira, mas foi mais os sentidos do que a veia. E foi forte.

Cazzo - Iggy Pop declarou q por causa da internet o Álbum morreu. O Álbum morreu?

Lucas Santtana - O álbum não morreu, o cd também. Mas o cd perdeu sua função como suporte musical do álbum. O álbum ainda serve para reunir a obra, mas realmente o single, mais conhecido hoje como mp3 já é mais forte. O álbum vai sempre existir para os interessados em percorrer o caminho todo, como ler a história toda de um livro e não apenas um capítulo.

Cazzo - Qual foi o último Álbum q vc comprou na loja?

Lucas Santtana - O da M.I.A, arrular.

Cazzo - Você disponibiliza suas músicas no site www.diginois.com.br para serem baixadas. Pra onde vão seus direitos autorais? Como ficam seus direitos autorais?

Lucas Santtana - Meus direitos autorais continuam iguais. Quando licencio músicas para games, filmes, novela, propaganda, enfim, quando toca no rádio, na tv, etc..eu ganho por isso. Na internet resolvi liberar e possibilitar às pessoas a participação: baixar, copiar, remixar, mashupiar. Sem fins lucrativos. Se for comercializar isso tem que me pedir autorização. Simples né? Direito autoral o nome já diz, é do autor. Ele que tem que decidir o que quer fazer com a obra.

Cazzo - Vc ouve Rádio no rádio ou na internet?

Lucas Santtana - Em nenhum dos dois. Ouvia no carro, mas quebrou o aparelho já fazem uns 3 anos. Ouço o que eu baixo, ganho ou copio.

Cazzo - Em Salvador, não ouço suas músicas nas Rádios. E fora daqui toca música do Lucas Santtana?

Lucas Santtana - Como toca aí, em algumas rádios, alguns programas específicos, mas nada mas

sificado. Sem jabá é difícil né? Tem que contar com o tesão do radialista, hahahaha.

Cazzo - Arnaldo Antunes disse q hj já não há mais espaço para Movimentos [Bossa Nova, Tropicália etc], principalmente pq, segundo ele, existe hj uma multiplicidade de coisas acontecendo,q sofrem a influência de coisas múltiplas. Essa declaração, pra vc, faz sentido?

Lucas Santtana - Sim, total. Mas o fato de não haver espaço não significa que eles não possam acontecer novamente. Até porque hoje também existe uma descentralização mais forte. E nas cenas regionais pode estourar algum, como aconteceu com o mangue beat nos anos 90 em Recife. Outra questão é que os movimentos hoje não precisam ser nacionais e para muita gente para serem autênticos. Numa cidade do interior pode acontecer um movimento importante para a cena local e isso não precisa ter um reconhecimento nacional para legitimá-lo.

Cazzo - Arto Lindsay vê Psirico com bons olhos. Com q olhos vc vê o Psirico?

Lucas Santtana - Eu conheço o Marcio Victor(líder do psrico) faz tempo. Ele gravou percussão no meu primeiro disco. Arrebentou. Ele é muito bom. Do psirico só conheço as músicas que rolam no carnaval. Como aquela “ave marcio victor” que é ótima. Gostaria de ver um show.

Cazzo - Max de Castro, em seus discos, parece muito influenciado pelas leituras q faz. Sua música sofre alguma interferência literária?

Lucas Santtana - As vezes sim. Não só literárias, cinematográficas, jornalísticas e por ai afora.

Cazzo - Parafraseando Antônio Abujamra: qual grande autor vc já ouviu? E qual grande autor vc ainda não ouviu?

Lucas Santtana - Essa pergunta não faz sentido. Abujamra tem um defeito que é comum a todos da sua geração, a egotrip do intelecto, hahahaha.

Cazzo - Que música não toca no seu Média Player? E qual música não sai do seu Média Player?

Lucas Santtana - Qualquer música que eu goste toca no meu computador ou ipod. Enquanto couber, todos lá ficaram, quando encher eu vou trocando.

Cazzo - Minha relação com a Bahia é de amor e ódio. Como anda sua relação com a Bahia, num sentido mais generalizado?

Lucas Santtana - Hahahaha, a minha também é assim. Acho que não chego a um sentimento de ódio. Generalizando, o que me deixa mais triste é ver que a baianidade, algo tão natural ao povo baiano tenha se transformado na caricatura de si mesmo. Isso foi emburrecedor para a Bahia. Mas tenho visto melhoras na área cultural. Conheci os meninos do Ministério Público Sound System no Carnaval. Foi um encontro positivo. Gosto mais de quem faz do que de quem fica reclamando.

CAZZO ENTREVISTA PALHAÇO AMOROSO

2009-02-02T15:03:00.001-03:00

"CIRCO É COISA DE PALHAÇO!"

Com os pés bem fincados na Faixa de Pedestres – em prolongados 75 segundos – Palhaço Amoroso nunca pisou num picadeiro, e faz do riso prato cheio no dia a dia da sinaleira do Vale dos Barris, quando encara, a priori, rostos robustos, enfezados, trêmulos, nervosos ao volante que, aos poucos, e poucos, se abrem diante da performance deste doce e despretensioso lavador de pára-brisas.

Ex-auxiliar de escritório, ex-empresário, ex-monge Hare Krhisna, ex-mímico na Índia. Palhaço Amoroso, autodidata, não vê TV, não acredita na melancolia que tantos se referem aos palhaços, prefere mesmo estar alegre o tempo todo, assim como a leve e desobjetiva alegria das crianças, que fazem graça pelo simples fato de serem crianças.

Porque despreza a idéia, preza pelo vazio da alma; e seus minúsculos olhos – quase encobertos pelo gigantesco nariz no meio da cara –, vêem neste vazio da alma todo o preenchimento da necessária sensibilidade pra se levar a vida.

Se na sinaleira, ao fim da performance, no lugar da moeda, lhe dão um sorriso, Amoroso, alma aberta e lavada, não ignora, toma pra si, como quem guarda um tesouro.

Essa coisa de palhaço mesmo eu comecei foi na Índia, eu já era ator, não teria como me comunicar em português, acabei trabalhando como mímico lá. Aqui é que comecei a me caracterizar mesmo como palhaço, fui descobrindo a lidar com público, na rua, não aquele público preparado, já sentado esperando o espetáculo, era coisa de esperar várias reações e de minha parte também. A gente vê as pessoas muito complexadas, se o palhaço chega, a pessoa olha assim, tem muito a coisa da timidez, né? Porque timidez é o ego de ponta-cabeça... então comecei a cutucar, por que as pessoas não conversam como antigamente? Será que é a crise? A violência? Eu descobri que é o preconceito. Muita gente pensa que o palhaço aqui é um desempregado, desesperado que pintou a cara e foi pra rua pedir dinheiro, e assim a gente vai pensando do vizinho, da pessoa ao lado no ônibus, mas a gente só vai saber quem é a pessoa de verdade, comunicando com ela. Porque o resto é só imaginação. As pessoas perdem a oportunidade de amizade, de trabalho, até de casamento por causa do preconceito. E acho que o que faz as pessoas alimentarem esse preconceito são os nossos meios de comunicação, eles enchem a cabeça das pessoas com tanta notícia sensacionalista, que a pessoa sai de casa cheia de informações achando que está segura, mas ao contrário, ela tá distraída, ela tá cheia de medo, e isso é prato cheio pra o ladrão. A verdadeira informação tá na gente, como tá nossa cabeça, como está nosso corpo, depois disso é que a gente vê com clareza as coisas.

O trabalho no ônibus eu fiz por muito tempo, e foi bom, eu via muito as pessoas comentando, começam a olhar um pra o outro, quebra um pouco esse gelo nas relações. Depois de um certo tempo, eu fiz trabalho em Universidades, em Centros Culturais, mas eu costumo dizer que meu trabalho não é só como palhaço, embora o palhaço seja o mais difícil, porque palhaço não é bem ator, é a coisa do improviso, tem que estar atento, tem que estar vazio, ele não pode pensar em tirar o sorriso da pessoa, se ele pensar ele tá buscando resultado, e se ele busca resultado ele não vê o que tá acontecendo no momento, tem que ter sacações... e esse trabalho que eu comecei a fazer nas sinaleiras é fantástico, as pessoas ficam presas ao tempo, e o lugar onde acontece bem isso é no semáforo, o sinal marca o tempo, a pessoa tem que resolver coisas, tem que alcançar objetivos, a pessoa quer ganhar tempo, ganhar mais tempo pra ter tempo pra viver. Então fica nessa correria o tempo todo, mas o tempo não se ganha. Nas sinaleiras eu percebi que as pessoas estão sempre ansiosas, elas não vêem, não enxergam ninguém, já têm resposta pronta, você chega perto do carro ela já tá dizendo “não, não, não”, mas “não” o que? Entende? Eu percebo o grau de estresse das pessoas, eu vou lá e quebro um pouco isso, porque eu vou com um balde, a pessoa pensa que é água e já leva aquele susto... depois é que vem um sorriso.

Olha só, essa coisa de quando que me tornei palhaço sempre me perguntam, desde pequeno que eu sou palhaço, eu sempre interagi, na sala de aula eu imitava o Mazaroppi. Quando a pessoa é muito condicionada pela educação, por fórmulas, padrões, ela fica fechada, se torna séria, e essa seriedade não é a verdadeira seriedade. Seriedade é quem tá vendo a realidade. A pessoa que passa na rua com uma pasta, ou uma Bíblia debaixo do braço, ela parece uma pessoa séria, mas não é, ela está fechada, presa num objetivo, e a pessoa assim dificilmente brinca, dificilmente está relaxada, está sempre tensa, procurando alcançar objetivos. A coisa do palhaço vem do vazio, a cabeça tem que estar vazia, não que o palhaço seja um estúpido, pelo contrário, o estúpido está sempre com a cabeça cheia de coisas, mas um estado de vazio é um estado sem tagarelar muito, sem objetivos, interesses... em toda família tem sempre uma pessoa que quebra o gelo, é o chamado palhaço da família.

Em São Paulo, eu trabalhei com auxiliar de escritório, vendedor, no Rio fiquei sete anos, fui empresário, viajei pra Índia várias vezes pra comprar produtos, mas essa coisa de empresário, me sufocava, me cansava, então me decepcionei com essa vida de escravidão, larguei tudo e decidi vir pro Nordeste, pra um lugar eu tivesse praia, pra respirar e viver só de arte. Já estou aqui há oito anos e vivo disso, faço trabalho nas ruas, faço animações em festas, aniversários, shoppings, mas só não faço propaganda, não fico vinculado a nenhum tipo de produto, de marca, nossa cultura é muito propagandista, prefiro minha liberdade, e nem com políticos faço trabalho. Acho uma palhaçada!

Olha o despertar pra essa coisa de palhaço aconteceu lá no Rio ainda, eu era empresário, na época tinha acontecido o Plano Collor, eu levei um rombo, fiquei sem aquela estrutura financeira que eu buscava, foi nessa que tomei um baque, comecei a ver que eu tava cobrando de mim um status, foi aí que perdi tudo, e isso foi maravilhoso porque, já aqui, comecei a ir pra praia, comecei a me sentir livre, a questionar as relações familiares, as relações religiosas, eu comecei a me livrar de tudo mesmo, eu era filho do medo.

Então, o palhaço é o estado de inocência, de vazio, sem informações, sem preconceitos, né? Eu ainda pequeno já tinha esse talento, a educação faz o contrário, destrói o talento, cria fórmulas. O que faz a gente se tornar palhaço é interagir com as pessoas, o fato de estar vestido assim já tira a gente dos padrões, chama a atenção, as pessoas reagem, e isso a gente percebe. A coisa do palhaço é bem parecida com a criança, quando chega numa casa cheia de adultos, ela quebra todas as convenções, o avô que tá fechado, cheio de doenças, já abre um sorriso, a criança não tá ali pra dar idéias, nada, ela tá descobrindo, e isso encanta as pessoas. O palhaço é bem isso aí.

Nunca tive contato com circo, sempre me perguntam em que circo trabalhei. Essa coisa da tradição mata a criatividade, a técnica... eu nunca fiz nenhum curso pra ser palhaço, eu sou autodidata, pinto, me maqueio sozinho, faço artes plásticas, toco percussão... é na rua, com as pessoas, que vou descobrindo, vou aprendendo, eu não vou pra rua sabendo o que vou fazer, lá é que aprendo, vendo as pessoas fechadas, quase mortas.

Eu fui monge hare-krhisna, ainda em São Paulo isso, entrei no Templo com 18, me livrei aos 42. Eu to com 51 anos hoje. Quando eu me livrei dos condicionamentos da religião, dos dogmas, quando enfim dei o passo pra o abismo, quando me livrei disso tudo, passei a enxergar com meus próprios olhos, porque até então eu enxergava com os olhos do guru, da minha família, do meu pai, passei a ser sensível a ponto de não aceitar a própria autoridade que vinha de mim mesmo, até porque essa é a pior autoridade que existe, me livrei disso, da mais difícil, porque a gente cresce e tem que ser isso ou aquilo, né? Já começa assim: “você vai ser o que quando crescer?”, quer dizer, a criança já entra nessa de competir, a educação é o que mata a criatividade da criança, porque nossa educação é baseada na punição, no castigo, na recompensa, a criança já cresce com medo, com medo do que vai ser, do que não vai ser, nossa educação liquida nossa sensibilidade, essa coisa da sensibilidade é quando você vê com seus próprios olhos, só se pode ser sensível se não temos medo.

Com 16, 17 anos eu tinha muitos conflitos, relações com drogas, bebidas, e com isso a cobrança da sociedade, minha formação é católica, por causa da família, tinha aquele Deus do medo, né? E no movimento Hare-Krhisna o que me despertou foi o fato de ver pessoas diferentes, roupas e costumes fora dos padrões daqui, né? Eu era auxiliar de escritório, já tava virando empresário, tudo muito repetitivo pra mim, aquelas roupas, aquelas pessoas cantando nas ruas, uma cultura diferente, incensos, vegetarianismo, grande literatura, histórias fantásticas, tudo isso me deslumbrou, mas era também uma fase de conflitos, entende? Havia ali também uma vontade de conhecer a vida, né? Saber porque que a gente morre, e eles têm a resposta pra tudo, né? (risos) E por muito tempo eu dormir com essas respostas, porque era como uma droga, eu substitui as que eu usava por outra, porque a pior droga mesmo é a idéia, a droga em si não é tanto problema, o problema é a idéia. Só que a partir de um momento eu comecei a excluir um monte de gente em minha vida, minha família, porque não eram vegetarianos, logo, eles iriam pro inferno, eu iria pro céu, alguns amigos.

E quando eu estive na Índia, eu já tava meio fora dessa onda toda, e lá foi que eu vi a coisa de perto, lá todo lugar é sagrado, tudo é sagrado, eu estive lá quatro vezes, eu passava um mês, comprava coisas lá, e voltava. Eu tava de comerciante, comprava coisas e pedia ajuda pra Deus pra passar na Alfândega (risos).

Eu comecei a questionar todos os mestres, comecei a cutucar, eu tinha uma peça chamada Kali, que falava dos pecados capitais, mas era um tanto ortodoxa, acabava sempr cantando Hare Krishna. Daí eu mudei um pouco, botei música budista no meio, comecei a chamar Deus de Jeová, e isso começou a incomodar as pessoas do Templo. Eu cheguei a perguntar pra um guru que já que Deus é um só e absoluto eu poderia chamá-lo de Jeová e não só de Krishna, mas aí ele me disse que o nome Krishna tem uma porcentagem a mais, uma medida maior do que os outros (risos soltos).

Porque meditação não é uma coisa separada da vida, você comendo você medita, fazendo sexo você medita, trabalhando você tá meditando, meditação é estar atemporal, não é dispensar a memória, a memória é importante, mas quando a pessoa dá atenção demasiada à memória ela se torna rei, e por causa da memória começam de novo os objetivos, as metas, e a pessoa sente prazer em projetar um estado de realização, seja espiritual, seja material. Por que, no fundo, o que é o pensamento? Aí, você vai procurar na memória, pode ter resposta acadêmica, uma resposta solta, mas esse tempo que te fez procurar a resposta isso já é o pensamento. Então as pessoas perderam a sensibilidade porque a memória é que tira de nós a percepção total das coisas.

Deus é o agora, Deus é você, Deus é uma coisa viva, não é idéia, é o tudo agora, você me entrevistando, eu falando, o rádio tocando, o barulho lá de fora, a brisa entrando aqui, isso é Deus. E nada daquelas verdades absolutas me abala mais, porque o medo existe e tá sempre relacionado a algo, a gente tem medo de alguma doença, medo da mulher abandonar, medo de perder o filho. O medo, de fato, não existe no presente ativo, ele só existe quando você pensa. Você projeta algo que pode acontecer, por isso o auto-conhecimento é um negócio fabuloso porque a gente começa a se conhecer a cada momento, se percebe o tempo todo, porque tudo é ilusório, tudo é fictício. E fora o medo maior que é o da morte mesmo, que é um fato, né? Mas o meu medo mesmo é o medo da morte psicológica, que é tudo o que a gente acumula desde pequeno na vida, o nome, as referências, as crenças, a família, todas essas informações, porque a morte é o desconhecido, a gente não sabe o que vem depois, o medo, na verdade, é da perda do conhecimento, porque o desconhecido a gente já desconhece, o problema é perder o que já se conhece. Porque o pensamento é bom, mas pode ser também o teu pior inimigo. É justamente quando a gente quer a segurança na vida, e o que é a segurança? É ter a certeza de que não aconteça uma determinada coisa no futuro, é se assegurar de que não vai acontecer algo inesperado, a segurança é a maior desgraça da humanidade, as pessoas acumulam fortunas, outras tantas passam fome por isso, a própria relação amorosa vira mesmo um esquema pra você não perder a pessoa, pra se sentir segura, quase nunca tem a espontaneidade, há sempre a coisa de um testar o outro, sempre o medo de perder, deixa de ser uma coisa natural e vira um jogo de estratégia a relação. A vida não tem método, não tem fórmula, você que tem que se perceber.

O lance é o seguinte: a tradição mata a cultura, a criatividade. Veja aí, a coisa do Natal, Festa Junina, é sempre tudo igual, repetição, nada de novo, coisa horrível, eu me considero uma pessoa criativa, eu vou lá e faço, sabe como é? E referências a gente tem sempre que estar mudando, eu já assisti muita televisão, já faz quase dez anos que não assisto, depois que parei de ver TV, eu me tornei mais criativo. Porque a televisão faz a gente ficar se comparando, e o que é pior, faz a gente imitar. Então, meu trabalho, esse da sinaleira, foi um insight que eu tive.

A mudança começa na gente, a maior escola que existe é a relação que você tem com as pessoas, tua família, teu patrão, tua empregada, teu filho, nisso a gente descobre nossa arrogância, nosso autoritarismo, por que a gente é arrogante com nosso filho? Pra que ele fique sempre dependente, cheio de medo, medo de errar, então, eu vejo que nas relações em geral, a gente começa a se perceber, no dia a dia, não existe mudança via ideologia, religião, nada disso, a mudança que há é o agora, porque, repare, a gente espera que o mundo todo mude pra gente mudar. Depois que deixar de existir político ambicioso, eu deixo de ser ambicioso, mas, no fundo, você tá querendo o lugar dele.

O nome Amoroso quem colocou foi um cara de lá do Templo, chamado Lúcio, um maluco, astrólogo, um dia eu tava lá vestindo uma roupa de palhaço e disse a ele que precisava ter um nome de palhaço, ele foi lá e disse: “Amoroso”. Eu achei legal esse nome. Veja só, eu fui iniciado com nome de palhaço por um maluco (risos).

CAZZO ENTREVISTA LUIS PARRAS

2008-12-02T20:11:00.002-03:00

Ô, velho, traz uma cerveja, aí, cara!

Fotos:

87,9% Wendell Wagner

11,3% Cazzo

0,8% Paula

Soneto da esparramada prosa

E nem chega mesmo a ser esparro
O esperado contato com Luis Parras
Pois se no contrato diz: tirar sarro
De fato verbo salta sem amarras.

Ora veja onde há delírio há disparo
Doses de cerveja e inúmeras seletas
No bar a noite a vida uma festa
Embora sem q percebam vou lá e paro.

Finjo na cara barbada a face bêbada
Quando a conversa diversa nunca cessa
Peço a conta enquanto há luz acesa

Porque lá fora a fosca lua nos espera
Na marcação em linha turva de uma peça
Cantando os sambas de um tempo q já era.

[Cazzo Fontoura]

Cazzo – Me fale, aí, Parras, da sua aventura na Caminhada da Consciência Negra, que rolou semana passada.

Luis Parras – Eu tinha chegado em casa, tal, pra fazer umas paradas, na hora que eu to saindo assim, tava bem na hora do Muzenza, eu, inocente, falei: “Porra, vamo junto, né?” Entrei no meio... o que , meu irmão? O que? Não sei como, mas por algum sinal divino, eu resolvi arrancar umas mudas de arruda e de mirra e comecei a distribuir pras pessoas, isso deu um “axé”, né? Pensaram que eu era do babado... mas, o que? Altos empurrões, assim mermo, na cara dura, e as mãos no bolso, né? Tentando me roubar... eu pensei que no próximo Carnaval, velho, eu vou encher o bolso de moedinhas assim escrito: “Perdeu, Playboy!” Foi sinistro, cara, a Paula não agüentou, tirei o celular, botei na cueca, botei o dinheiro na mão, e fomos.

Cazzo – Eu queria aproveitar pra falar disso mesmo, Parras, dessa questão de raça, velho. Como é pra você, um branco, sobrevive em Salvador (digo isso porque aqui todo mundo é ou tem que ser afro-alguma coisa, né? Se tu tem parentesco alemão, você aqui é afro-germânico, se tem parentesco japonês, é afro-asiático ou afro-nipônico... no meu caso, que tenho a cor meio sem cor nenhuma, sou afrodisíaco...)

Todos na mesa – Hahahahahahahahahaha...

Cazzo – Então, Parras, como é ser minoria em Salvador?

Luis Parras – Veja bem, eu cheguei em Salvador há 13 anos. Naquela época, a gente tava no auge de um movimento que se iniciou nos anos 80, na valorização do cabelo, da trança, que eu acho extremamente importante, mas 13 anos atrás isso estava bem consolidado por aqui, era a época que você não podia chamar um cara de “negão”, porque já tinha uma conotação pejorativa e tudo mais. Mas, assim, constantemente eu era chamado na rua de “amarelo”. Eu pensava: “Pô, nem japonês eu sou.” Se me chamasse de “branquelo”, é nenhuma. Mas quando me chamava de “amarelo” eu me ofendia. Não tenho margem pra afirmar que quando me chamavam assim estavam sendo racistas, não mesmo. Primeiro, porque como eu moro aqui no Centro Histórico, então eu sou “gringo”. Mesmo eu falando gírias daqui, não adianta, não acreditam, não me levam a sério, achavam que eu não sou brasileiro. E nem cito tanto as situações de certa rispidez, como no caso do Muzenza que contei agora há pouco, eu nem caio nesse mérito porque eu prefiro falar do ponto de vista social que está dentro dos parâmetros normais. Uma vez, eu e a Paula fomos a um encontro de entidades religiosas, a gente encontrou um amigo meu de lá do Rio, o Aderbal, que é negro, e quando chegamos lá pra ver ele, tinha uma mesa assim em que haviam apenas negros. Então, a minha chegada, ao lado de Paula que tem a tez mais pigmentada, e ela me apresentando como marido dela, causou certo espanto naquelas pessoas, uns olhares estranhos... daí o Aderbal levanta, me abraça e isso causou mais espanto ainda. Mas apesar disso, a gente vive aqui numa convivência até pacífica, não digo que há violência, mas há um certo descaso dentro de alguns círculos, como já aconteceu comigo quando encontrei a Daniele, uma amiga minha que é da UNEGRO, que quando cheguei com ela numa roda de pessoas, todos negros, eles simplesmente pararam de conversar, interromperam a conversa com a minha chegada. Acaba sendo um racismo às avessas, né?

Cazzo – Você não acha que está havendo mesmo uma coisa que o Sartre falou, que é isso mesmo que tu disse aí, o racismo às avessas? Aqui em Salvador tá começando a rolar isso...

Luis Parras – É, rapaz, na verdade, isso acontece no Brasil todo, mas creio que o que está acontecendo é uma fragmentação do movimento social como um todo. Esse ano completamos 60 anos da Declaração Universal dos Direitos Humanos. Direitos humanos que deveriam incluir todos os seres humanos, né? Quem tá fora dessa Declaração? Ora, o cachorro, a planta, o mosquito, o gato siamês... mas o que a gente vê é uma guetização dos movimentos, estão querendo lutar pelos direitos dos gays, pelos direitos dos negros, pelos direitos dos índios, pelos direitos...

Cazzo - Dos albinos...

Luis Parras – Dos albinos. Então, veja só, cada um procurando pelo seu direito. Mas, peraí, se cada um for lutar pelo seu direito, então a gente extingue a Declaração dos Direitos Humanos e vamos ver qual grupo tem mais força. O mais natural é que todos nos uníssemos e lutássemos pelos direitos humanos, porque fica uma coisa assim: “Vou defender a minha patota, a minha galera.”

Cazzo – E fica um negócio parecido com religião, né? Uma coisa de auto-afirmação o tempo todo, como quem legitima a própria fé...

Luis Parras – Pois é, cara... [se dirigindo ao garçom] ei, meu querido, traz uma cerveja, por favor!

Cazzo – Já que você falou em crise, você está aí às vésperas da Bienal da UNE, que rola no fim de janeiro de 2009, eu queria mesmo que tu me dissesse qual o papel, qual a importância de uma Bienal? Porque há uma nítida crise no movimento estudantil, a UNE onde aparece é desacreditada pelos próprios estudantes, é alvo de chacotas...

"A UNE hoje é muito mais forte do que nos anos 60, mas hoje ela consegue comunicar muito menos, só se a gente tivesse uma televisão. Porque não adianta a gente ter uma revista, um blog, um site. O site da UNE é o terceiro “ponto org” mais visitado do país, mas isso não é suficiente pra garantir a sua aceitação no movimento estudantil."

Luis Parras – É como você disse, é mesmo uma crise. Se há uma crise generalizada nos movimentos sociais, o movimento estudantil não tem como escapar. Historicamente, a Bienal foi criada na gestão do Orlando Silva [Ministro dos Esportes], que por sinal foi o único presidente negro da UNE. Ele criou a Bienal com o intuito de fazer uma espécie de fórum para atrair os estudantes para dentro do movimento estudantil, para fazer o diálogo com aqueles estudantes que não estão muito interessados em movimento estudantil... não estamos mais nos anos 60, não existe um inimigo em comum, vivemos num país capitalista e o que importa hoje é que as pessoas querem se formar e entrar no mercado de trabalho, conseguir emprego e ganhar sua vida. Acho que a Bienal cumpre seu papel, com muita dificuldade, porque ela também não escapa a essa crise. Então, veja só o que acontece, na pior das hipóteses, o movimento estudantil deveria lutar pelos direitos dos estudantes. Na UNE, hoje, existe a Diretoria dos Estudantes Negros, a Diretoria do GLBTT, que já não é mais esse nome, muda toda hora, agora é LGBTT... então tem essas Diretorias, então chega um cara de uma dessas Diretorias pra mim, que sou o Coordenador Geral da Bienal, e me pergunta: “A gente quer saber qual é o espaço dos negros na Bienal?” Aí, eu digo pra ele: “O espaço dos negros é a própria Bienal, amigo.” Porque nessa Bienal nós extinguimos os “espaços”. Nas Bienais anteriores existiam realmente os “espaços”: GLBTT, dos Negros...

Cazzo – Tinha isso, é?

Luis Parras – É, cara.

Cazzo – Você chegou a se formar em Artes Plásticas na UFBA?

Luis Parras – Orgulhosamente fui jubilado pela Escola de Belas Artes da UFBA.

Paula [falando baixinho] – Ele adora dizer isso...

Cazzo – Hahahahahahaha... por que, rapaz?

Luis Parras – Eu tinha entrado no movimento estudantil, entrei em 98, até 2000 estudei direitinho, em 99 teve a primeira Bienal da UNE, a gente ajudou lá, eu achei a primeira Bienal uma porcaria...

Garçom – Mais uma cerveja, aí?

Luis Parras – Traz sim... e traz uma seletinha também.

Garçom – Tá ok.

Luis Parras – Obrigado. Aí, eu achei muito ruim a Bienal, encontrei no ano seguinte o pessoal da UNE e disse a eles que achei uma merda mesmo. Daí eles pediram pra eu fazer uma proposta melhor. Eu disse: “Olha!” Beleza. Eu, na época, a minha companheira era a Priscila, mandamos a proposta, eles aprovaram. Por conta disso, acabei sendo jubilado, né? Dei um tempo em São Paulo, em Goiânia, um monte de lugar...

Cazzo – Mas o pouco tempo que você passou na Academia foi válido? Eu, particularmente, acho muito esquisito aprender artes plásticas na Academia.

"Quando eu comecei a freqüentar o meio de arte, eu percebi que era tudo uma mentira, não tinha espaço pra todo mundo, o mercado é muito fechado. De cara, eu vi que não queria aquilo. Eu comecei a detestar essa coisa de artista, de coquetel, abertura, comecei a ficar de saco cheio desse negócio."

Luis Parras – A Academia Nacional de Belas Artes foi fundada em 1826, pela missão francesa. De lá pra cá as Escolas de Belas Artes seguem o mesmo padrão, eu acho que a Universidade em si é que se fechou pra sociedade. Então, assim, se o cara entra na Faculdade de Artes Plásticas, ele vai se inserir, do jeito que der, no mercado de trabalho, pra sair de lá como designer gráfico, cenógrafo... se eu soubesse disso, eu tinha feito arquitetura. A Escola de Belas Artes, em si, não me ajudou em nada na minha vida de cenógrafo, não aprendi nada lá que tenha usado nos meus trabalhos. Agora, o ambiente da Universidade foi importante, pessoas que conheci, algumas foram fundamentais na minha formação, alguns artistas... mas o currículo da Escola não afetou em nada a minha vida.

Cazzo – Mas você já pintava antes, né? Desde que idade?

Luis Parras – Desde os 10 anos de idade. Desenhava desde os 4 anos. Eu morava em Minas Gerais, e tava levando uma vida muito doida lá, batendo carro... jovem, né? Tava doidaço! Uma vez bati um carro lá, capotei e pensei: “Tenho que dar um jeito em minha vida.” Abri o Guia de Estudantes. Eu já pensava em fazer Belas Artes, até porque eu já fazia conservatório de arte lá, História das Artes e Pintura. No Guia tinha o curso daqui de Salvador, com várias estrelinhas, como um dos melhores do Brasil. Falei: “Vou pra Salvador. É pra lá que eu vou.”

Cazzo – Assim na “doida”?

Luis Parras – É. Eu bati o carro no domingo, na quarta eu tava vindo pra cá. Minha irmã já morava aqui, tinha me chamado antes. Liguei pra ela, avisei que tava vindo. Isso foi em 96, fiquei dois vagabundeando, até que em 98 entrei na Escola, com o único intuito de me tornar um artista, ganhar dinheiro pra caralho e ficar famoso. No mesmo ano que entrei pra Faculdade, briguei com a minha irmã e fui morar numa república de estudantes, lá no Cabula, eu precisava pagar contas... comecei a ler sobre Dadaismo, Situacionismo, li algumas coisas, e de repente eu vi que eu queria acabar com o meio de arte, destruir o meio de arte. Rapidamente também eu comecei a trabalhar com cenografia, um trabalho em equipe, um trabalho fantástico, técnico, manual, não essas viagens de artista, o cara tem que ser bom ali no que faz, como o pedreiro tem que ser bom, como o médico... porque a arte é muito subjetiva, né? O cara chega num paredão, pinta um pontinho preto e diz que custa R$ 200.000,00? É muito subjetivo. Pra mim é que nem carro: o carro é bom porque o motor é assim, desenvolve bem e não matou ninguém esse ano, não capotou. O Eco Sport XR3 saiu de linha por isso, capotava muito. Na arte não tem esse critério.

"Acho, sinceramente, que o cara pra fazer artes plásticas não precisa entrar na Universidade. É desnecessário. Um curso técnico resolveria. Se a questão é a técnica, cria um curso técnico, pronto. Os grandes artistas dos anos 70, nenhum deles se formou na Universidade: Hélio Oiticica não se formou, o Tunga era zootécnico..."

Cazzo – E quem são suas influências, Parras? Nas Artes Plásticas.

Luis Parras – São muitas, cara. Foi assim: eu comecei a pintar porque eu andava muito de skate. Eu botava aqueles desenhos, eu recortava a foto do skatista que eu gostava e botava um monte de papel por trás pra ficar durinho e pendurar na parede do quarto. Teve um dia que tô lá cortando, tal, quando eu olho atrás, era uma revista sobre Van Gogh. Eu comecei a ler. Eu parei de cortar e comecei a ler aquele negócio. Tinha também Renoir, eu olhei e disse: “Eu já pintei um negócio desse.”

Cazzo – Só faltou, na época, achar que era a reencarnação do Renoir.

Parras – É, eu nunca acreditei nisso, mas se acreditasse, ia achar. Comecei a pirar com aquilo. Passei a reproduzir a obra de Renoir. Conheci outros impressionistas e passei a reproduzir também. Quando entrei na Faculdade, eu era muito ligado em Renoir e Monet, sobretudo na cor e em cima da vida deles, né? Não é bem a influência no meu modo de pintar, mas a história de vida e o que a pintura desses caras representou na História da Humanidade é o que mais me influencia. Um cara desses é o Giotto, pintor da transição da Idade Média para o Renascimento, é o primeiro cara que quebra dogmas da pintura na época, por exemplo: o céu tinha que ser dourado, São José tinha que ter uma cor de roupa determinada, não podia mudar.

Cazzo – É verdade.

Luis Parras – Giotto é o primeiro cara a fazer um céu azul, o primeiro a fazer o santo do tamanho do ser humano, com feições humanas, isso, claro que ele tava ali influenciado pelo início de várias transformações, de movimentos sociais que aparecem, a Contra-Reforma, então, esses artistas que conseguem refletir na sua arte o seu tempo, a sua época, esses eu acho fundamentais. Outro cara massa é o Diego de Velásquez, viveu a ditadura espanhola, esteve lá dentro, então, por exemplo, ele era o artista oficial do Estado, ele pinta o Rei com cara de bobo, que é exatamente a cara que aquele indivíduo tinha, cara de bobo. Ele pega um Cardeal lá, não lembro o nome, ele faz o Cardeal com cara de inquisidor mesmo, ele dá uma alma humana às pinturas, a coisa do Barroco mesmo...

Cazzo – E depois dos Impressionistas?

Luis Parras – Sinceramente, depois dos Impressionistas, só a vanguarda russa é que me encanta. Essa vanguarda é que vai influenciar o Modernismo brasileiro, né? Então, o Mário Pedrosa dizia que o que aconteceu nas Artes Plásticas na Semana de Arte Moderna de 22 não tem nada a ver com o movimento modernista europeu. Ainda bem que não tinha. Mas do ponto de vista do estilo, eles não estavam fazendo cubismo, nada disso, faziam um realismo expressionista, que é coisa do século XIX. Tem aquele quadro da Tarsila do Amaral, que tem um sapo e um cacto... aquilo poderia ser no México!

Cazzo - Hahahahahahahaha...

Luis Parras – Podia ser na África! Acho que o modernismo na História das Artes Plásticas no Brasil acontece já com os Concretistas. Que também não foi um movimento isolado. Claro que o Oswald de Andrade é um monstro, ele cria o Movimento Antropofágico que é o que acaba desenhando muito do nosso imaginário cultural e vai influenciar esses Concretistas.

Cazzo – Oswald é bem um cara que retratou o momento dele.

Luis Parras – Exatamente. Fundamental.

Cazzo – Mas você tem uma birra com Miró, né, Parras?

Luis Parras – Cara, eu não gosto de Miró, não gosto de Picasso, não gosto de Salvador Dali. Kandinski eu tendo a gostar um pouco mais. Arte é um troço muito subjetivo, cara. Fazer crítica de arte é muito subjetivo. Eu sinto falta de bons críticos de arte no Brasil. Na Bahia nem se fala, aqui não tem crítica de arte. Então, a crítica de arte é uma parada muito pessoal, não tem nada de racional ali.

Cazzo – Tem um cara que eu não consigo entender, que eu acho uma merda, é o Pollock. Porra, aquilo me irrita, bicho. O cara cospe tinta na tela e quer me obrigar a achar que tem alguma coisa ali.

Luis Parras – Pra você ver, né?

Cazzo – Você acompanha as Artes Plásticas aqui na Bahia?

Luis Parras – Acompanho.

Cazzo – Me diz o que tem de legal aqui. O que você conhece, que você considera bom.

Luis Parras – Salvador está fora do circuito de arte contemporânea nacional. Consequentemente, fora do internacional também... brother! [chamando o garçom] uma seletinha, por gentileza! Sim, então, a cidade aqui como um todo tá muito pra trás, Recife tá muito à frente da gente.

Cazzo – Na maioria das vezes é assim mesmo. Recife tá sempre à frente.

"O meio artístico na Bahia é muito bairrista, Salvador é uma cidade bairrista, tem uma dificuldade tremenda de aceitar o que vem de fora, exacerba demais o que é daqui, acha sempre que o que a gente faz é melhor, acho complicado isso. A gente deixa de dialogar com outras pessoas."

Luis Parras – Verdade. Mas não existe um meio de arte visual em Salvador. O que existem são guetos. Ninguém se junta. Os artistas que aqui produzem estão isolados mesmo. Tem o Marepe, tem gente que fala que ele não entende nada, tudo bem, pode ser, mas só que Marepe, no seu silêncio, na sua humildade, é hoje um dos artistas brasileiros mais conhecidos internacionalmente, a obra dele reflete o nosso país, o nosso Recôncavo. Tem um trabalho dele que foi parar no Museu de Veneza, ou seja, alguma coisa tem ali. Gosto do trabalho dele. Tem um grupo chamado GIA (Grupo de Interferência Ambiental), uma galera que tá bombando, tem um trabalho legal, foram expor na Espanha. Estão inseridos no meio nacional. Eu gosto também da Virgínia Medeiros, que é pouco conhecida aqui, mas é uma artista importante, ela faz pesquisa com os travestis, viveu a realidade, não é uma coisa inspirada na vida dos travestis. Gosto do Marcondes Dourado, que pode não ser considerado um artista plástico, é um cara mais multimídia.

Cazzo – Você citou aí o pessoal do GIA. Você tem uma relação muito próxima com eles, né?

Luis Parras – Eu fiz parte do GIA. Fui um dos fundadores do GIA. O CUCA da UNE tem um programa chamado PIA (Programa de Interferência Ambiental). A semelhança no nome não é à toa. Um grupo de estudantes de Belas Artes foi levado pra São Paulo pra fazer intervenção num encontro de estudantes lá. Voltando desse encontro, resolveram que seria bacana trabalhar coletivamente e assim montaram o GIA, que vem depois do PIA. E eu fico muito feliz de ter participado dessa história.

Cazzo – De pau pra cacete, e o ditado vem a calhar porque eu quero saber, Parras, como é sua relação com a viadagem? Tem gente que não gosta desse termo” viadagem”... Você vê com bons olhos o Movimento Gay?

Luis Parras – Rapaz, eu sempre tive o movimento gay como referência para os outros movimentos sociais, de alguma forma. Eu admiro muito. No momento em que os gays estavam tomando porrada na rua, sendo brutalmente assassinados, e por exemplo, eu participei, em São Paulo, de uma geração muito preconceituosa, uma galera punk, que batia em gays. Eu cresci ouvindo a galera dizer que gay tinha que levar porrada. Não me influenciaram porque haviam gays em minha família e a gente aceitava tranquilamente. Quando tava havendo uma leva de assassinato de gays, eles resolveram fazer uma passeata gay, começou pequenininho, até levaram porrada, a coisa foi crescendo, e hoje é um fenômeno turístico! Isso foi ótimo! Ao invés de se esconderem, eles decidiram gritar! Muito semelhante ao movimento dos latinos nos Estados Unidos, anos atrás, que decidiram se mostrar pra eles verem quem que faz lá o serviço sujo do estadunidense, quem que lava as latrinas, os pratos, varre o chão...

Cazzo – O Mott disse que acha importante haver cotas para gays.

Parras – Aí eu discordo. Nesse ponto eu discordo. [chamando o garçom] Ô, velho, traz uma cerveja, aí, cara!

Cazzo – E como que vai provar que é gay, bicho, pra ser contemplado pela cota? “Enfia aqui no meu cu.” Hahahahahahahahahaha...

Luis Parras – “Bota um pau aí pra você ver se eu não chupo.” Hahahahahahahaha...

Cazzo – Hahahahahahaaha... que onda da porra!

Luis Parras – Isso é uma babaquice tremenda.

Cazzo – Me dê a fórmula, Parras, para as vias práticas do comunismo.

Luis Parras – Na real, o comunismo, o socialismo, o anarquismo, começa tudo lá em Lutero, os anabatistas! Esse pensamento se desenvolve lá e culmina na teoria de Marx e Engels. O problema é que o mundo hoje é capitalista. Eu penso que o comunismo é um troço fora de moda, na Universidade pouco se fala em Marx, as pessoas não gostam. Dizem que é velho. Mas só tem duas opções pra mudar: ou a gente faz a revolução ou a gente espera o cataclisma. Porque o capitalismo é suicida. E a questão é a liberdade, assim como a gente tem aqui a liberdade de comprar um tênis, a Nike tem a liberdade de gastar 1 quadrilhão de dólares pra vender a porra do tênis. Não tem liberdade nenhuma nisso. A liberdade é muito traiçoeira. Também não queremos uma ditadura, muito menos a do proletariado. Hoje não tem como. A Social-Democracia no nosso país é uma mentira, é muito fácil ser social-democrata na Finlândia, na Noruega, esses filhos da puta roubaram o mundo inteiro.

Cazzo – O Governo Lula é um passo pra algo parecido com Socialismo ou Comunismo?

Luis Parras – Que nada. Não é não. É uma tentativa de Social-Democracia. O Niemeyer disse assim: “O que o Lula quer fazer é melhorar o capitalismo. Só que isso é impossível.”

Cazzo – Tem uma tendência agora que não se diz nem capitalista nem comunista, são os quilombistas. Você já ouviu falar nisso?

Luis Parras – Não. Mas eu me considero Marxista-Macumbista.

Cazzo - Hahaahhahahahahahaha...

Luis Parras – Ah, e sou também Marxista Pós-Moderno. Isso arrepia os comunistas, né? Hahahahaha ... isso é uma besteira, o Pós-Modernismo é só um estágio avançado do Modernismo. Que besteira.

Cazzo – Por falar em Pós-Modernismo, vamos falar de coisa séria: Psirico.

Luis Parras – Hahahaha...

Paula – Querido, eu tive o prazer e a glória, no carnaval desse ano, de, por acaso, chegar no Campo Grande e estar passando o Psirico. Cara, “Ela é toda boa!” A energia da galera! Que que isso, gente? “Toda Boa!” É bom, muito melhor do que “Tchuco-tchuco gostoso”, vamo combinar! É outra coisa.

Cazzo - E isso é também um problema terrível, eu faço provocativamente a comparação, que, assim, na música erudita muita gente, sem conhecimento, acaba achando que é tudo uma coisa só, ou seja, botam no mesmo patamar Wagner e Debussy. A mesma coisa acontece no pagode aqui, botam tudo no mesmo plano e aí não conseguem ver que um ou outro se diferencia, é o caso do Psirico.

Luis Parras – Eu gosto do Psirico.

Paula – É muito mais leve, e me interessa pela mensagem que vai levar, como que as pessoas absorvem isso, porque o “Tchuco-tchuco gostoso” tem uma proposição violenta e “Toda Boa” não tem essa proposição.

Luis Parras – Cara, eu vi uma entrevista que tu fez com o James Martins, ele falando da questão estética do Psirico, a coisa da guitarra... cara, os caras são da linha do Tom Zé, velho! Eles pegam e botam aquele troço no meio da música: uón uón uón uón...

"O artista não se faz só de arte, ele precisa do contato com o mundo."

Cazzo – O megafone.

Luis Parras – Porra, aquilo é massa. Interessante. O engessamento de determinadas manifestações, às vezes, é prejudicial, pode se tornar folclórico, regional, sei lá. [chama o garçom com a mão gesticulando o formato de uma garrafa de cerveja] Da mesma maneira, o diálogo com outras estéticas é importante, mas como a gente vive numa sociedade capitalista, as coisas tendem a passar rápido, e aquilo pode se perder, é um negócio complicado...

Paula – É a estética do privilégio.

Luis Parras – A sociedade nunca vai mudar enquanto houver privilégio.

Paula – Ruim, esteticamente, é Chiclete com Banana, Asa de Águia. Não tem nada.

Cazzo – Tu viu a explicação de Tom Zé sobre o funk carioca, a música “Atoladinha”?

TOM ZÉ EXPLICA A CANÇÃO "ATOLADINHA"

Paula – O funk carioca é bacana, cara, tem uma coisa que só tem lá: é o atabaque, que vem candomblé.

Luis Parras – O jazz passou pelo mesmo processo, começaram a crescer os prostíbulos em New Orleans, os caras faziam um som do caralho, e isso chegou nos salões, na medida que se introduz o piano. Aí é que os brancos elitizam o jazz. Por que tem gente que olha o jazz e fala que é isso e aquilo, mas ele começou assim, porra, igual o pagode, o samba...

Cazzo – E sua relação com as drogas, Parras?

Luis Parras – Muito boa. Olha, eu sou a favor da liberação da Cannabis Sativa em nosso país. Mas minha relação com as drogas é muito boa, sim, saudável, inclusive.

Cazzo – Como é a história da casca da laranja?

Paula – Drogas são drogas.

Cazzo – Mas é coisa pra bater onda, né isso?

Luis Parras – É o seguinte: uma vez um amigo meu espirrou o líquido da casca de laranja no olho. Eu achei que ele tava maluco, mas ele disse que no interior é muito comum pra clarear as vistas. E não é que é verdade, rapaz? É bom mesmo, é gostoso, bate uma onda. Igual o rapé. Quando você cheira o rapé, tu não fica fazendo insanidades, bate uma onda... essa paranóia de drogas legais e ilegais é uma besteira. As drogas podem ser liberadas à medida que a sociedade avança. Na Áustria, o cara é viciado, o Estado banca a droga do cara, cocaína, inclusive. O cara lá tem uma cota que pode usar a droga, acho que uma vez por semana ele vai num posto médico pra pegar a droga, mas , quando passa disso o Estado pega o cara e coloca numa clínica, é outra história. Mas nossa saúde tá avançando, cara, o SUS avançou, hoje aqui se admite o uso de fitoterápicos, que é um avanço tremendo, né? [se dirigindo ao garçom] Mais uma seleta, meu querido! E uma cerveja! A questão das drogas é questão de saúde pública. Usar ou não, como estamos numa sociedade capitalista, é questão de liberdade. Num país comunista... acender um baseado em Cuba, tu vai preso, é deportado na hora.

Paula – Eu não sei como é que o Glauber Rocha passou tanto tempo em Cuba sem fumar um baseado.

Luis Parras – O Glauber, na verdade, era contra as drogas, só muito depois é que ele começa a fumar mesmo. Teve uma vez, aquele assistente dele, Duarte, eu acho, pensou que seria bom pra o Glauber fumar um baseado, pra ele viajar mais, né? Então, esse cara deu um baseado pra Glauber, ele se trancou no quarto, não sei quanto tempo depois ele volta e o cara pergunta: “E aí, Glauber, fumou?” O Glauber responde: “Porra, toquei uma punheta.”

Todos na mesa – Hahahahahahahahahahahaha...

Cazzo – E Glauber era um gênio, Parras?

Luis Parras – Eu não acredito em gênio. Eu gosto do Glauber. Mas eu não consegui assistir aquele filme dele, rapaz, o urbano... que tem o Paulo Autran... como é o nome? É...

Cazzo – “Terra em Transe”.

Luis Parras – Eu dormi assistindo esse filme. Já o “Deus e o Diabo na Terra do Sol” eu acho fantástico.

Paula – É porque os filmes do Glauber, a maioria deles, são datados, cara, é um retrato da época em que se passam, entende? Então, pra assistir, tem que estar no clima daquele momento e tal...

Cazzo – Tem um curta que ele fez no velório do Di Cavalcanti... é muito foda! Muito bom!

Paula – Cara, é lindo! Eu choro...

Luis Parras – Cara, é bom mermo! Chama “Di Glauber”. Que negócio doido aquilo. É que eles tinham feito um acordo, que era assim: se o Glauber morresse antes, o Di Cavalcanti faria uma tela em homenagem ao Glauber, e se o Di morresse antes, o Glauber faria um filme.

Cazzo – E deu uma putaria no dia porque o Glauber começa a filmar, sem a permissão da família, vai lá no caixão, filma a cara do Di Cavalcanti, fecha no rosto do cara morto lá, a filha do defunto virou a porra, tirou Glauber e o pessoal que tava com ele lá...

DI GLAUBER [GLAUBER ROCHA] - TRECHO

Luis Parras – Muita onda esse filme, bicho.

Cazzo – E dos cineastas vivos de quem tu gosta, Parras?

Garçom – Vai mais uma cerveja, aí?

Luis Parras – E uma seletinha, né? Dos vivos eu gosto do Edgard Navarro. Tive o prazer de trabalhar em “Eu me lembro”. Tem o Nelson Pereira dos Santos, tem o Geraldo Sarno.

Cazzo – Então me fala um cineasta consagrado que você não gosta.

Luis Parras – O Padilha.

Cazzo – Você não gosta do “Tropa de Elite”?

Luis Parras – Gosto. Adorei o filme. Eu acho que é muito fácil você hoje em dia criar um mito. Porque esse negócio, a publicidade, pra mim, sinceramente, a coisa da pirataria do filme, aquilo foi um golpe, uma jogada de marketing, que nada, cara, como que some o cd com o filme, não existe, eu sou ingênuo, mas não sou idiota, tá bom?!

Cazzo – E “Ó Paí Ó”, bicho. Aquilo é uma desgraça! Você gosta daquilo?

Luis Parras – Tu não gosta, cara? Eu gosto.

Cazzo – Um livro que mudou a sua vida, Parras? Ou um autor?

Luis Parras – Rapaz, a minha frustração é não ser escritor, cara. Eu escrevo algumas coisas, mas não mostro a ninguém, eu deixou guardado...

Paula – Muito mal guardado, às vezes, né?

Luis Parras – É. Mas um cara que acho que foi importante em minha vida... é o Kafka, cara, é foda... muito foda... o Kafka... na verdade, eu peno que seria bom jogar o Kafka no cinema, e tem o Camus e Dostoievski, que é muito foda... um professor de estética da Faculdade, a gente ia entrar de férias... por sinal, eu num aprendi nada de estética com esse professor, até hoje num sei porra nenhuma de estética, mas tudo bem... chegou as férias, ele me indicou “Crime e Castigo”, do Dostoievski... eu li a porra do “Crime e Castigo” e, cara, esse foi o primeiro livro que eu comprei com um cheque, olha só, tu quando entra na Faculdade, tu abre uma conta, tem cheque, e a única assinatura minha num cheque foi pra pagar um livro com edição de 1914, no Brandão, que é ladrão, eu emiti um cheque que voltou, mas depois fui lá pra pagar a porra do cheque...

LUIS PARRAS E PAULA EM "SAMBINHA ANTIGO"

CAZZO ENTREVISTA NELSON MACA

2008-11-20T09:05:00.004-03:00

"Não acredito que a solução está
no leque de cores."

Quando Nelson Maca se deu conta da cor de sua própria pele?

Sempre me dei conta da cor da minha pele. O que acontece é que a percepção foi mudando com o tempo, determinada por vários fatores. O principal deles foi meu contato com as questões do movimento negro. Tudo isso, logicamente, dentro do contexto paranaense, primeiro na cidade em que nasci, Telêmaco Borba, depois em Curitiba, para onde me mudei aos 13 anos de idade. Como você sabe, na Capital, e muito menos no interior do meu estado natal, não temos este lado bom de Salvador que é nos bater com seus Exus em suas encruzilhadas. Sempre fui um dos pouquíssimos negros da classe, da rua, do bairro, da cidade. Em Curitiba, onde morei mais de dez anos num mesmo bairro periférico, quando muito, no ônibus super-lotado, tinha dois ou três negros das mesma poucas famílias da área. Mesmo assim, já no segundo grau, lia e começava a me interessar, me reconhecer e me localizar na questão negra. Esta foi a descoberta principal da minha vida; determina tudo que penso e faço hoje. Com ela pude formular, finalmente, uma leitura crítica de mim mesmo enquanto negro - desde meu nascimento até hoje. Muitas das questões do meu passado começaram a tomar formato definido, não só nas respostas que encontro, mas também, e primeiramente, na maneira como reorganizei as perguntas, meu auto-questionamento. Por exemplo: sempre formei par na escola com minha irmã dois anos mais nova que eu, na dança, no teatro, etc. Logicamente queria estar com as princesinhas brancas da escola, mas não rolava. O questionamento que fazia, já percebendo, embora instintivamente, o conflito da exclusão na flor de meus sete, oito anos era em torno da questão estética. E assim foi até o início de minha adolescência. Veja só, minha indagação, apesar de infantil, já estava condicionada ideologicamente. Minha inquietação fundava-se no “universalismo” euro-centrado que determinam a identidade nacional. Minha resposta era “fico só porque sou feio”. Hoje, refazendo a pergunta a partir da diversidade, não querendo mais saber por que eu me excluía, mas sim por que me excluíam, respondo: “me excluíam porque eu era preto”. Por isso e outros pontos sempre tive consciência de minha cor, porém não tinha da ideologia e práticas racistas que estava inserido. As coisas não mudaram muito, porém, agora, vivo o problema colocado de maneira objetiva e posso reagir. E posso militar para que outros também enxerguem e possam reagir contra este Brasil imundo que nos cabe.

Quais as suas referências na luta anti-racismo? E como é sua relação com o movimento negro? Faz parte de alguma entidade?

São muitas as referências. Nossa! Não vou falar das grandes referências mundiais, pois, por serem mundiais, não precisam ser verbalizadas, estão evidentes na respostas seguintes. Vou falar das referências mais íntimas, cotidianas.
A primeira delas é minha irmã mais velha, Marly Silveira, hoje professora da UNB. Os primeiros livrinhos sobre Zumbi; vê-la fundando o grupo de mulheres 8 de Março de Curitiba ao lado da Alice Ruiz, da Berenice, vê-la compondo o grupo Raça e Classe do PT de Brasília, quando conheci o Édio Silva, a Mariaugusta e muita gente que está atuando como nunca. Deste grupo, eu tinha referências diretas de Florestan Fernandez, grandes textos que me deixaram muito esperto então. Ao mesmo tempo que entrava no curso de Letras da UFPR, conheci a Adalzira, costureira que coordenava o GRUCON – Grupo de União e Consciência Negra, o primeiro e único grupo do movimento negro “mais clássico” que participei efetivamente em pleno centenário da abolição. Já em Salvador, conheci pessoas que marcariam profundamente minha militância: o primeiro e maior de todos eles deles foi o cine-clubista Luís Orlando da Silva. Estive com ele até seus momentos finais; fui mais dedicado que um filho. Nunca sofri tanto uma perda. Minha aproximação mais recente com alguém realmente forte está sendo com o Professor e ativistas cubano Carlos Moore. Com esses dois conheci, efetivamente, o movimento negro que me interessa: nem marxista, nem capitalista. Na linha de Kwame Nkrumah, tô aprendendo sobre as razões profundas do panafricanismo. Na linha direta de Abdias de Nascimento, comecei a entender e, agora, a praticar o quilombismo. Esses são, ao lado de meu grande professor de literatura Jorge de Souza Araujo, as únicas pessoas que até hoje chamei de mestres. Carlos Moore chegou em minha vida como uma dádiva, corroendo todos os mitos que faziam morada em mim, principalmente o de acreditar que o Socialismo poderia ter as respostas para a superação dos conflitos raciais. Ele me fez enxergar, também, nítida e profundamente, que o continente africano está infestado de negros traidores do projeto panafricanista! Gostaria de acrescentar ainda a lista desses ativistas baianos meus irmãos Léo Ornelas e Hamilton Borges Walê. Referências ao lado. Hamilton Borges é um trovão africano, uma espada afiada que bota os racistas e os afro-convenientes em pânico. O matriarcado refeito nos trouxe Luiza Bairros, Vilma Reis, Olívia Santana, Makota Valdina Pinto, Ceres Santos, todas amigas e companheiras que lutam, diariamente, contra a exclusão e a violação povo negro, aqui ou em qualquer lugar. A entidade que faço parte é a Blackitude: Vozes Negras da Bahia.

Ali Kamel, Diretor de Jornalismo da Rede Globo, escreve um livro em que diz que não somos racistas. Qual sua opinião?

Não conheço um livro dele explicitamente em defesa da Rede Globo. Aliás, a Rede Globo não tem defesa possível, ela é a própria encarnação do perverso sistema brasileiro seja em que campo for, não só racial, mas social, cultura e o escambau. Como dar credibilidade a uma empresa gigante de telecomunicações que teve no regime militar seu principal aliado para chegar onde chegou? Que credibilidade tem um chefão de jornalismo da Rede Globo, para entrar numa discussão crítica sobre racismo que não conhece minimamente o assunto a não ser enquanto gancho para polemizar com ativistas justamente no momento que a ação organizada do movimento obriga a introdução de projetos e políticas públicas que introduzem mudanças profundas nos conceitos, leis e execuções oficiais referentes a questão racial brasileira. Quando, pela primeira vez um presidente da república admite que o Brasil é uma nação Negra, ou seja, que a maioria de sua o população é negra? Que atenção devemos dar à defesa angustiada que Ali Kamel, a exemplo de Caetano Veloso e outros, fazem das regalias que, historicamente, os privilegia. Apesar da defesa que fazem de seus feudos, fundados na descoberta, estabelecidos na colonização e fortalecidos na república, o movimento negro também acumula vitórias históricas como a introdução de políticas de reparação no país. A lei 10.639 e as cotas de vagas preferenciais para estudantes negros nas universidades públicas são fatos incontestáveis de que o Brasil é e sempre foi racista! Só que agora, finalmente, nós também entramos na GRANDE POLÍTICA! Gastamos séculos de quilombagem, de abolicionismos, de imprensa negra, de movimento da negritude... Quando, finalmente, colocamos a questão racial brasileira de maneira objetiva, não cordial e reivindicatória, aparece um monte de babacas, para dizer que estamos querendo partir o Brasil ao meio! Que estamos inventando o racismo, ou melhor, importando-o dos EUA. Peraí!Minha opinião? Devemos ler Aimé Césaire, Frantz Fanon, Abdias do Nascimento, Carlos Moore... e mandar o Ali Kamel a puta que o pariu!Essa é a minha opinião!

O que é Blackitude?

Blackitude: Vozes Negras da Bahia é um coletivo de artistas e ativistas. Quer dizer Blacks com Atitude! Na realidade, optamos pela arte e ativismo conjugados. Somos independentes há 9 anos, mas queremos nos formalizar, para empreendermos ações também com finalidade e trabalho e renda. Nossa atuação se dá, primeiramente pelas linguagens da cultura hip hop, porém flertamos muito de perto com a literatura e o cine-clubismo. Tudo muito prático, visceral, atuante. Compreendemos movimento negro como movimentos negros, com diversidades ideológicas e práticas. E assim tem que ser mesmo. Cada qual participa de outras frentes, tão diversas que vão do especismo ao jornalismo (risos). Mas não dá para explicar muito, não somos de cartilhas, teses, etc e tal, somos orgânicos. Para quem quiser conhecer, uma boa oportunidade é agora, de 21 a 24 de dezembro, quando realizaremos o evento Blackitude + Zumbi: Estratégia Quilombola.

Obama declarou: "Eu sou marrom". Como essa frase surtiu para você?

Já me perguntaram isso outro dia. Tô desinformado. Não li, não ouvi, não vi essa declaração! Não sei o contexto; se dissimulado ou irônico; de desvio ou caminho!Engraçado, né, tá todo mundo querendo ver Obama cair em contradição étnica! A sua campanha optou por um discurso que não polemizasse a questão racial, para não dar sopa pro azar, não dar mole ao traíras, mas, mesmo assim, os piranhas tão aí, querendo o fígado dele, não é?
Esperar que Obama resolva o mundo é como acreditar que o Lula pode governar sem o PMDB e o tranqueira do Geddel! Chegar ao governo não é, necessariamente, chegar ao poder! Mas, como diz um amigo bem chegado meu, caso o Obama “falhe” será mais uma prova irrefutável que ele é igual a qualquer homem! A cor dos negros importa muito mais aos segregacionistas e aos racistas que a nós mesmos neste sentido. Para nós dizer-se negro é afirmação, inclusão; para eles é negação, discriminação. Esse sentido político do dizer-se negro nos interessa e nos levanta, por isso assusta Caetano Veloso e Ali Kamel. As máscaras podem, um dia, cair, não é? Pois é... Não foram os africanos que auto-denominaram negros, mas sim uma conceituação política e ideológica de fora, fruto dos interesses vários de mercadores, colonizadores, etc, que antecedem em muito, inclusive, o capítulo ibérico. Na reversão da negatividade desse conceito é que se dá a participação dos movimentos da Negritude! No contexto em que estão colocando esta polêmica enviesada, se Obama é Marrom, Preto, Pardo, é um questionamento puramente retórico. Todos sabem que a polícia, os agentes de emprego, os diretores de novela da Globo, os lojistas do Shopping Barra, e por aí afora, sabe muito bem reconhecer um negro. Só quando negro assim se reconhece, para o vestibular com cotas por exemplo, é que o conceito perde a objetividade e o cientificismo. O Obama, sei de fonte segura, sempre militou nas causas negras, continuou com esses contatos durante e depois da campanha. Saber onde isso vai dar, realmente, me interessa bem mais do que saber se ele se auto-determinou ou não de marrom. Tenho recebido notícias precisa sobres este diálogo. Pode ter certeza que a coisa não vai ficar na neutralidade que busca votos “universais”.Você me entende?

No Brasil, o movimento negro tem grande influência de ícones e práticas de luta anti-racismo que vêm dos Estados Unidos. Você acredita que como se dá o racismo no Brasil - que me parece diferente do racismo nos Estados Unidos - essas armas são mesmo eficientes?

O panafricanismo, ideologia e política mais consistente da África crítica contemporânea, foi idealizado fora do continente africano. Evidentemente, cada sociedade tem sua dinâmica, mas ninguém pergunta, por exemplo, se as universidades brasileiras deveriam ser originais. Se a polícia brasileira deveria ter identidade própria. Na realidade, a possibilidade de os ânimos se acirrarem o Brasil causa um verdadeiro frisson na população, logicamente e principalmente, naqueles que têm a perder com o enfrentamento declarado. As ideologias da democracia racial e do branqueamento são duas construções sólidas de nossos quinhentos anos de história de supremacia branca. Mecanismos que anulam todo e qualquer embrião de enfrentamento tenso ou mesmo violento no Brasil. Uma longa lavagem cerebral que engendra falácias com as visões clássicas de Silvio Romero e Gilberto Freire - com suas teorias do mulatismo cordial, que preparam uma série de mitos de convivências harmoniosas entre as diferentes etnias que compõem o país. Uma espécie de achamento brasileiro de uma fórmula mágica de convivência com escravidão, segregacionismo, discriminação e racismo sem enfrentamentos violentos. Poxa, ainda hoje não temos uma história “instituída” crítica. Mesmo sobre Zumbi fala-se muito pouco no sistema educacional. A revolta dos Malês é assunto de eruditos. Livros monumentais sobre esse levante estão nas gavetas enquanto a Guerra de Tróia domina o território oficial. Para mim, racismo é racismo em qualquer lugar. Quando falo deste assunto, não estou falando de um brasileiro, de um haitiano ou de um colombiano. Nem mesmo de um africano. Para mim, um negro é um negro seja aonde for. Não temos uma nova nação ainda desde que nosso transplante foi violento e nossa permanência para onde fomos ainda não encontrou sínteses compensatórias. Se Homero, Platão, Bach,

Bethoven, John Lennon, Gandhi, Madre Tereza de Calcutá, Che Guevara se internacionalizam como paradigmas comportamentais sem fronteiras, por que não Malcolm X, Martin Luther King, Alice Walker, Richard Wright, Miles Daves, Diana Ross, Ângela Daves? Você já ouviu alguém perguntar, tão enfaticamente como fazem na questão racial, se o catolicismo tem a ver com o Brasil? Se o Papai Noel representa os trópicos? No fundo mesmo, não se trata de, simplesmente, saber se o modelo americano nos serve ou não. Primeiro porque o que se pergunta sempre é se o “modelo negro” de enfrentamento do racismo norte-americano nos serve ou não. Na real mesmo, penso que o que paira na mentalidade local é o medo de negros se revoltarem e partirem pras vias de fato. Outra questão de fundo nesta discussão é subestimar o movimento e intelectuais negros brasileiros. Será que, com séculos de lutas ininterruptas, ainda não temos discernimento do que nos serve ou não? Será que precisamos que um Ali Kamel, um Caetano Veloso, um Antonio Risério, um Gilberto Gil venha nos alertar das virtudes do mulato? Não, claro que não, um Abdias do Nascimento, uma Lélia Gonzales bota toda essa cordialidade nativa interesseira e espetaculosa no bolso. Temos um pensamento crítico, só na Bahia, temos Luiza Bairros, Samuel Vida e tantas outras pessoas que ocupam a vanguarda do pensamento racial. Mas é claro que também existe uma América Negra que não nos serve e não nos interessa! Assim como existe uma África Negra que abominamos. Não se pode jogar a criança junto com a água suja, já dizia a minha avó.

Quando Gilberto Freyre fala do leque de cores que existe no Brasil, você vê essa declaração com bons olhos ou acredita que há um racismo velado nessa declaração?

Acho que nas questões anteriores já respondi efetivamente isso. Não acredito que a solução está no leque de cores. Ao contrário, penso que isso ajuda a ocultar o problema com uma retórica assustadoramente durável. Existe uma reunião de traços, um fenótipo, negro que nos execra e nos condena. Não se trata simplesmente de cor mais clara ou mais escura de pele. Racismo não é simplesmente uma ideologia relativamente recente como querem alguns. São milhares de anos de construção lenta e meticulosa das desigualdades raciais! Racismo é um construto histórico. É preciso ler e ouvir atentamente Carlos Moore, um dos intelectuais e ativistas que melhor discute a questão hoje. Ele mora em Salvador!

Qual sua opinião sobre a proposta do MV Bill de se criar um partido de negros?

O próprio MV Bill já desencanou disso. Já disse, publicamente, que ele e o Celso Athaíde tavam “viajando”. Na época, estando em Salvador, o Celso me explicou a construção do partido, para eu ser, juntamente com outras pessoas, uma espécie de ponte em Salvador. Já então achei uma besteira, algo vertical, de cima pra baixo. Contando com um abaixo assinado que constava nomes de figurões e artistas como Leci Brandão e Ronaldinho Fenômeno. Com 13 anos de idade eu já tinha maturidade para não levar a sério um partido que depende da assinatura do Ronaldinho! Imagine hoje. Mas outras pessoas têm falado da necessidade de nós, os negros, termos uma espécie de organização política que nos represente com mais eficácia e particularidade. Hoje sei, objetivamente, que não sou nem socialista nem capitalista; sou quilombista! Não acredito mais que nenhum dos partidos em ação possam me representar efetivamente. Com não sou partidário do voto branco ou nulo, tenho escolhido candidatos negros com perfil individual de credibilidade e que se afinam com os partidos menos piores. Enfim, embora muito dificilmente participasse de um partido puxado por MV Bill, também acredito que devemos ter nossa própria sigla. Tenho ouvido uma pessoa falar dessa possibilidade há anos. Confesso que sempre ouço com muita atenção. Se um dia ele encabeçar uma frente, paro pra ouvir e pago pra ver. Seu nome? Samuel Vida!

Sartre falou em racismo às avessas, quando viu o acirramento da luta anti-racismo nos Estados Unidos. Você teme que comece a surgir, hoje, esse racismo citado por Sartre?

Pra ser bem sincero, também não li isso de Sartre. Ao contrário, sei de um Sartre fundamental para a divulgação do movimento da Negritude de Aimé Césaire e Leopold Senghor. O Sartre de Orfeu Negro. E também de um Sartre que afirma que nem toda discriminação baseia-se no fenótipo como na questão da pele negra, nossa marca indelével. Nego-me, terminantemente, em acreditar em racismo ao contrário. Acho isso de um superficialismo surpreendente. Mas pegajoso! Argumentação fácil para os reacionários. Hoje em dia, quando ouço acusarem o Ilê Aiyê de “racista ao contrário” nem irado fico mais; sinto um certo cansaço. Temer é brincadeira, né? Eu temo andar de bobeira à noite. De um lado a polícia nos “protegendo” dos bandidos... Mas quem nos “protege” da polícia?É impossível se vingar de tantas atrocidades que sofremos milenarmente.
Nem em mil anos conseguiríamos os requintes da KKK, dos senhores de engenho, dos libatas. Depois da Arca de Noé e do Navio Negreiro, fica difícil competir com o ocidente, no bem ou no mal. Esse medo de racismo às avessas, para mim, tem outro nome e lógica: chama-se medo de “justiça histórica”. Um caso bem interessante tá acontecendo em Cuba. Lá também a elite branca anda com medo da negrada. Apesar dos cinqüenta anos do processo revolucionário, até hoje os movimentos sociais negros são reprimidos. Seus principais pensadores e ativistas vivos estão no exílio, presos ou internados em sanatórios. Muitos morreram brutalmente em “casa” ou esquecidos no “exterior”. Como eu disse antes, o negro é negro em qualquer lugar: desprezado nos regimes socialistas e/ou capitalistas. Mas, por favor, não vamos confundir os intelectuais e militantes negros cubanos com aquela corja de ricaços ultra-racistas que fugiram para Miame Beach e outros paraísos.

Como vai o negro na TV brasileira? E com a TV Digital o negro tende a ganhar maior visibilidade?

Tem negro na TV brasileira? Ou melhor, dá para um negro continuar sendo negro na TV brasileira? Nesse momento não consigo me lembrar de nada de revolucionário que pudesse me orgulhar de citar! Vou pensar mais, devo estar sendo injusto... se lembrar, volto...

Por falar em TV, alguns membros do movimento negro atacaram o ator Milton Gonçalves pelo papel que faz na novela "A Favorita" - o deputado corrupto. Como você vê essa polêmica?

Isso é engraçado, né? Primeiro porque trata-se de uma ficção e, por mais ideológica que seja, um ator é um ator. Eu, por exemplo, caso tivesse mais interesse por essas polêmicas novelísticas, começaria discutindo a necessidade de revisão de nossa literatura dramática. Se é para procurar um culpado, devemos ir mais fundo: quem transmite a novela? quem anuncia no horário? quem seleciona o elenco? quem escreve o roteiro? quem aceita os papéis? Mas aí eu teria que fazer o mesmo para o cinema, para os cursos de literatura, etc e tal. Realmente, ser político é complexo. Por menos que isso, dizem que somos radicais e que fazemos racismo ao contrário. Mas, voltando ao assunto, deixo duas questões, pra tentar complicar ainda mais essa demanda:
Existiu ou não existiu um político bandido chamado Celso Pita? Por que aparecem poucos “negros bons” não estereotipados?

Eu possuo uma camisa em que nela se escreve: "100% Pardo". Há racismo velado nessa camisa?

Não! Se é autodeterminação! Racismo não é um conceito abstrato, mas sim uma ação engendrada pelo preconceito. Não está objetivo para mim o teor da sua pergunta. Fiquei na dúvida se tem a intenção de ser dúbia ou irônica. Perguntar ou afirmar! De toda forma, na realidade, só quem pode respondê-la é você! Uma vez ouvi uma coisa que me marcou para sempre, mesmo vindo de uma pessoa arrogante e racista e se dirigindo a mim: o escravo pergunta “quem sou eu”; o homem livre diz “quem é você”! Enfim: enquanto pensar e agir como penso e ajo hoje, jamais usarei uma camisa dessa. Conheço pessoas que usam camisa com o dizer “100% Mestiço”. Já achava feio e confuso; agora “pardo” é pra acabar, né? (risos). Uso várias camisetas escritas “Blackitude”: também autodeterminação! Para alguns, pouco objetiva. Para outros, muito gringa. Uns não sabem se é afirmação ou ironia. O mundo é um muro de dois lados: o de dentro e o de fora! Todo o resto depende de que lado você está!

CAZZO ENTREVISTA SEU ROCHA

2008-10-13T20:37:00.001-03:00

"Eu conto as coisa aqui ninguém credita, pensa que é mentira..."

As fotos: Adriana Francisca

Certa vez, de manhã, Seu Rocha olhou pra mim e perguntou: “Que cara de sono é essa, rapaz? Acordou agora foi?” Eu tinha acabado de acordar.
Pois bem, aí está, em baba de gente que enxerga se engana quem pensa que Seu Rocha é cego de todo. Nem tanto.
Seu Rocha assusta pela lucidez no alto de seus mais de 80 anos de idade. Assusta também pela sinceridade às vezes – quase sempre – ácida, porque não mede as palavras, seja pra elogiar, seja pra criticar. Pai de um monte de filhos, Seu Rocha é o conhecido “Ceguinho” no Calafate, que se entoca no barracão, de manhã cedo, pra distração diária de fazer vassouras – vassouras essas que contam boa parte de sua história cheia de histórias: o encontro com o Diabo, a mulher da trouxa que lhe atravessou o caminho, a Mãe das Águas, o banho de rio que virou a sua vida.
Saindo do quarto, uma noite, Seu Rocha reclamou: “Quem acendeu a luz da sala? Apaga essa luz.” Não me contive: “Como o senhor sabe que a luz tá acesa?” Ele - sorrindo o sorriso do sábio, que sorri só com um lábio – respondeu: “O pássaro preto na gaiola começou a cantar...”
“O pior cego...” é aquilo mesmo, não muda nada.

Seu Rocha – Rapaz, eu falo aquilo que eu passei. Agora, quem quiser que se cuide. Porque eu falo aquilo que eu passei, viu, desde quando eu nasci, o que eu venho sofrendo. E tô até hoje.

Cazzo – Sofrendo?

Seu Rocha – É. Ora, tá... tô lhe dizendo. Que eu vim no fundo foi mermo pra sofrer.

Cazzo – Deixa eu fazer uma pergunta indelicada pro senhor: qual a idade de Seu Rocha? Isso é um mistério da porra aqui...

Seu Rocha – Olhe, minha idade... eu nasci em 1926, no mês de julho.

Cazzo – Então, Seu Rocha tem 82 anos... venha cá, o senhor ficou cego com que idade?

Seu Rocha – Com 13.

Cazzo – E o senhor tem lembranças de ter visto coisas antes de ficar cego? O senhor ainda lembra?

Seu Rocha – Lembro sim. Olhe, onde eu nasci era num lugar que quem governava era Boa Nova, mas depois da revolução, Boa Nova já não governa esse lugar. É um distritozinho. Eu tinha uns 7 anos, eu ficava com meu pai, onde ele ia, ele me levava... quando a gente chegou na fazenda que pertencia a Itagi, a gente ficou por lá, lutando, lutando, numa ocasião, no São João, meu pai mandou minha mãe me arrumar pra uma festa de um candomblezeiro que tinha lá... aí, a gente foi pra lá, quando eu chego lá... sempre eu gostei de ficar destacado, num canto, assuntando as coisa, né? Eu ficava distante, pra ver as coisa que se passava naquele meio, eu ficava de cima da janela, olhando, aí eu via a dona da casa, entrou lá pra dentro e em poucas hora ela saiu com uma mutucazinha na mão, aí jogou na sala... na sala todo mundo dançando, vai lá, vem cá, aquela folia... e eu sempre com o olho, e quando eu encafifava com uma coisa eu só largava aquilo depois que eu visse o fim... hahahaha... aí, meu senhor, começou todo mundo espirrar, tudo menos eu, que tava cá de fora, tava olhando, fiscalizando as coisa, viu, porque toda vida eu fui curioso, sempre Deus me deu essa inteligência. Que diabo é isso? Todo mundo espirrando... meu pai saiu de lá, também espirrando, chegou em casa, ele espirrando... minha mãe perguntou: “ Que isso, João?” Ele disse que foi um negócio que fizeram lá e aí saiu todo mundo espirrando... eu fiquei com aquilo na cabeça... acompanhando ele... chegou um dia, nas barcaça de cacau, tava ele lá, empurrou as barcaça, uma atrás da outra, eu tô de cá, tô vendo ele lá... chamei mãe, ela olhou ele, ele disse: “Que é que você quer, mulé?” Já o olho todo vermelho... aí, quando cabou, ele quietou, pouca hora ele pulou embaixo, pegou uma picareta, caçando calango, e eu nada de ver calango ali, e tome, e tome, ele dizendo que tinha calango ali, e quem disse que queria ver mãe, ele tomou pavor a mãe... aí, ele disse: “Bora na cachoeira tomar banho?” Chegou lá, ele mandou eu ficar quieto, ele aí arrodeou, subiu por cima da cachoeira, e se jogou de lá...

Cazzo – Porra!

Seu Rocha – Eu digo: “Pronto, que morreu!” Quando eu olho, ele saiu lá embaixo, olhando pra mim, tomou o banho dele lá, fomos pra casa, lá tinha um pé de coqueiro, num pique só, ele subiu de costas...

Cazzo – Caralho!

Seu Rocha – De lá ele olhou assim pra mim, e pulou embaixo. O homem endoidou de vez... o dono da fazenda se dedicou a ele, pegaram ele, botaram um taco de bode na cabeça, quem disse? Mãe ele num podia ver, tomou uma raiva da porra, viu... vai num canto, vai no outro, nada, voltou do mermo jeito... depois, eu já com 9 anos, ele aí faleceu, mas não dentro de casa, levaram ele pra esse lugar de procurar, a notícia quando chegou foi que ele tinha morrido.

Cazzo – E morreu de que?

Seu Rocha – Maluco.

Cazzo – Porra!

Seu Rocha – Rapaz, meu caso, eu to lhe dizendo que é uma novela...

Cazzo – E depois disso? Como é que o senhor ficou cego?

Seu Rocha – Aí, ficou eu, minha mãe e meus irmão e minhas irmã... a gente foi pra outra fazenda, trabalhar, de um moço que tinha vinte filhos... um dia, eu tava lá, assuntando, de longe, tô vendo aquele movimento, a mulé da casa fez negócio lá, meio-dia, pra um bocado de gente comer, eu fiquei de cá, o pessoal, a meninada doida, de todo tamanho, jogou aquilo ali no chão, começou chamando, botou esteira de um lado e outro, meteu farinha, jogou um tonel de feijão, jogou ali dentro, tome farinha, vai lá e vem cá com a colher de pau... olhei pra um lado e outro, botou uns pedaço de carne, uma fila, foi chamando um de cada, e eu de cá... mãe tava na sala... depois de minha irmã, a mulé foi e me chamou, eu digo: "Peraí. É pra comer ali, é? Olhe, minha senhora, eu num sou porco, não, viu?!”

Cazzo – Hahahahahahaha... e o senhor não foi mesmo, não?

Seu Rocha – Quem disse que eu fui? Ela retou comigo, mandou minha mãe me bater... aí, mãe começou a chorar, o pai dela disse: “Êpa, não fale assim, não, porque o menino num tá acostumado com essas coisa.” Depois que terminaram de comer, foi todo mundo lá pra frente, tinha um gramado... eu fui me embora, saí de lá, com 10 anos já. Acompanhei um camarada, chamava Joaquim, fui pra casa dele, ele me dava roupa que era aquele pano de saco, viu, eu vestia aquele negócio, eu trabalhava pra ele... o que ele me deu foi uma mula, que os urubu já tava de perto, querendo comer, eu recebi, tratei, Deus me ajudou, deixei a bicha em pé, acabou que ele pegou a mula e fez negócio. Disse que ia me pagar... até hoje...

Cazzo – Hahahahahahaha... até hoje o senhor espera.

Seu Rocha – Me piquei pelo mundo afora. Mas infelizmente vai chegar lá no que tu me perguntou. O tal Joaquim era igual cigano, dava poucos dias, ele mandava ajeitar tudo... chegamo num lugar, tinha uns pé de braúna, olhei bem os tamanho, tinha uns quatro urubu lá em cima, a gente chegou numa casinha, parecia um poleiro, nós ficamos nessa fazenda, o dono tinha filho cuma zorra... a gente ficou lá.. quando é um dia, ele matou um boi, veio com as carne... depois que ele viajou, depois, de manhã cedinho, o dono da fazenda chegou, foi lá em casa, e eu de olho... fiquei, fiquei curioso... a gente se mudou, na outra fazenda que foi lá que eu recebi a pancada no olho, eu tava roçando, você num conhece, tem um alecrim grosso, cortei ela, que era pra tombar pra baixo, quando eu soltei, ela descambou, a lasca que subiu, eu fui olhar, bateu em meu olho, eu fui cair lá... eu tava sozinho nessa hora... saiu sangue mesmo...

Cazzo – Mas foi isso que cegou o senhor?

Seu Rocha – Não... mas, quer dizer, juntou uma coisa com a outra, né? Que já vou te contar...

Cazzo – Certo, e aí?

Seu Rocha – A gente mudou pra quase o mermo lugar, de frente, ele inventou de buscar um sal grosso pra pisar pra botar na carne... eu fui com um colega, era cinco léguas, eu ia e voltava ainda pra trabalhar... a gente desceu ladeira, subiu, desceu de novo, passou por cima da ponte, subiu a rampa, pegou areião, subiu outra empinada, a gente correndo... chegou lá o armazém num tava aberto, logo depois abriu, nós entregou bilhete ao dono, fui comprar o pão, o cigarro...

Cazzo – O senhor já fumava nessa idade?

Seu Rocha – O Joaquim que fez eu fumar, me dando o cigarro pra eu acender... mas eu pedi licença a mãe pra fumar na vista dela...

Cazzo – Continue.

Seu Rocha – Aí, rapaz, eu já com a roupa suada mermo, no mermo pique que a gente veio, voltou, que descemos, subimos ladeira, eu de cá, longe vi a água, chega tava brilhando, eu vi de cá: “Vou tomar um banho.” O outro disse: “Num vou levar defunto nas costa, não.” Eu peguei e meti o pé, fui pra dentro da água, cheguei mais no meio, a água por aqui assim, e aí baixei, bebi da água e lavei o rosto... eu sei que quando eu saí daí, rapaz, que eu olhei assim, o mundo tava assim todo vermelho. Aí, passei por cima da ponte, passei debaixo dos pé de braúna, e logo que chegou do outro lado da cancela, escureceu o mundo todo. Adormeci.

Cazzo – O senhor acordou e não tava enxergando nada?

Seu Rocha – Tava enxergando ainda. Depois da água deu aquele revertério, fiquei tonto... o Joaquim disse: “Estorporou.” Eu disse: “Seu Joaquim, eu lavei o rosto.” Ele disse: “Você tava suado? E pra que tu tomou esse banho?” Aí foi que começou, eu já tava com 12 anos. Lá vai, lá vai... daí, eu já tava vendo assim, estranho, passava os dia, eu levantava e já tava assim...

Cazzo – Assim que o senhor fala é como?

Seu Rocha – Tava sumindo a visão, vendo turvo, nublado... eu disse: "Seu Joaquim, eu tô ficando cego.” No outro dia, eu já num via um ovo por cima, já via pela metade... eu fiquei agoniado... chegou ao ponto de eu ficar preso num quarto, porque eu queria me jogar no poço embaixo, fiquei louco, ora tá... eu fiquei com vontade de me jogar pra desaparecer de uma vez... porque eu não queria aquilo, fiquei nesse quarto, preso, só com direito a comida, eu nem comia direito... tudo isso eu passei na vida... até pimenta – o povo ensinava – eu meti no olho...

Cazzo – E pra se adaptar a partir daí? Como foi?

Seu Rocha – Ah, meu filho, aí foi dano, viu?! Eu olhava pros lado, num via nada, o que eu já vi pra num tá vendo, ficar nessa prisão... eu lembro que tinha a feira em Poções, eu e Seu Joaquim – a feira em Poções sempre foi grande, toda vida. Pronto. – e ele me dizia que ia ali, e mandava eu vender as carne lá, ficava um barraqueiro de junto que me ajudava, a passar troco e tudo, era o Joaquim aparecer as carne já num tinha mais, eu vendia tudo.

Cazzo – Mesmo cego o senhor trabalhou a vida toda?

Seu Rocha – Foi. Eu fui trabalhar numa fazenda. Cuidava da fazenda. E o dono dessa fazenda, o pai era doutor, advogado. Esse era nortista, tinha fazenda em tudo que era canto, só nessa fazenda de vaca leiteira ele tinha 800, e no total tudo era 1.600. Pronto. E quando dava tudo pra parir... tinha num sei quantos vaqueiro, era muito gado... hahahaha... quando começava tirar leite era 3 da madrugada... tinha gado de raça, de cocheira... tinha de leilão, que é boi caro, quando parava de tirar leite, era 10 hora do dia... lá nessa fazenda eu é que comandava 400 trabalhador... eu que tomava conta desse povo todo, e tudo me obedecia, mesmo quando o dono num tava, que tava viajando... tinha um pai de família lá, que trabalhava, que disse que no dia que fosse embora, ele ia também... sabe porque? Por que quando eles quebrava alguma coisa, o dono mandava pagar... então, eu aliviava... criei uma amizade doida... qualquer coisa era comigo... quebrava uma enxada lá, eu mandava despachar outra, sem pagar nada, cobrar nada...

Seu Rocha – Eu parti pelo mundo, andando, mermo cego, com uns facão lá, teve um dia mermo que entrei pela caatinga, tinha uma onça, que tava próxima de mim, eu senti ela perto, eu meti o pau...

Cazzo – Mas foi depois de cego que o senhor viu o Diabo?

Seu Rocha – Não. Eu vi o Diabo eu tinha 9 pra 10 anos. O Diabo não tem rabo, não, viu?!

Cazzo – E o Diabo tava onde? Fazendo o que?

Seu Rocha – Ele vinha viajando. Eu tava na porta de uma venda, um bocado de gente biritando. Eu olho pra lá, vem aquele homem com um caixote na cabeça. Ele chegou assim, chegou cá, daí, eu observei...

Fred (filho de Seu Rocha) – Diga aí, painho! Deus lhe faça feliz!

Seu Rocha – Isso...

Fred (filho de Seu Rocha) – Diga aí, painho, qual o melhor: dar o cu ou cair na pica?

Cazzo – Hahahahaha...

Seu Rocha – ...

Fred (filho de Seu Rocha) – Diga, painho: cair é melhor, que cai de lado...

Cazzo – Sim, Seu Rocha, e o tinhoso tava com um caixote na cabeça...

Seu Rocha – Pois é, rapaz... ele chegou, eu acompanhando... ele chegou, largou e botou... eu fui na venda e avisei o povo... porque ele era diferente da gente...

Cazzo – Como que ele era?

Seu Rocha – Ele era moreno, cabo-verde... só a roupa que era a merma nossa...aí, eu fui olhando, porque no Candomblé disse que tinha rabo... mas é mentira, tem rabo nenhum...

Cazzo – E como que o senhor sabia que era o Diabo? Ele disse que era o Diabo?

Seu Rocha – Não, ele conversando, ele mermo é que foi lançando que era o Diabo. Porque a gente foi conversar com ele. Nós fomos lá, conversar com ele... perguntamos: “O senhor vem de onde?” Ele disse: “Eu tô correndo o mundo.” “E qual a idade sua?” Ele disse: “Eu num sei, não.” Disse que ia pra Salvador. Os homens tudo arrodiavam ele e o caixote. Ele pegava o caixote, na moleza, os homens juntou tudo pra suspender e não suspendeu.

Cazzo – Pra suspender ele?

Seu Rocha – Suspender o caixote. Ele pegou o caixote, botou no ombro e se foi...

Cazzo – Deus me livre! Vocês não perguntaram que porra é que tinha dentro do caixote?

Seu Rocha – Hehehehehehehe... rapaz, ora tá... a gente acompanhou até a beira do rio, a gente seguiu ele, tinha lá na frente outro caixote, quando acabou, volta ele de lá... nesse mermo lugar, um dia, tá eu andando, vejo lá na frente aquela mulé, altona, escura... pulei pro outro lado, ela passou assim, eu dei benção, ela me olhou com os olhos vermelhos – você respondeu? Assim foi ela. Tava andando com um vestidão. Quando cheguei lá na frente, um camarada faz: “Venha cá. Tu viu uma maluca aí?” Eu fiz: “Maluca?” Ele disse: “ Tu sabe quem é? É a desgraça!

Cazzo – Como é, rapaz? A desgraça?

Seu Rocha – Hehehehehehehe...

Cazzo – Isso tudo antes de o senhor ficar cego?

Seu Rocha – Tudo antes de deixar de enxergar...

Cazzo – Antes de ficar cego, o senhor viu o Diabo, viu a Desgraça... ficou cego por isso, então.

Seu Rocha – Ora, e uma vez, no lado da igreja, me apareceu duas mulé, com duas trouxa.

Cazzo – Vixe Maria!

Seu Rocha - A gente perguntou o que elas tinha na sacola. Elas disse: “ Merendeira.” Depois de nós seguir elas o tempo todo, elas se picou...

Cazzo – O senhor já viu a mula sem cabeça?

Seu Rocha – Eu vi primeiro a Mãe d’água. Eu fiquei lá de longe, observava, tava ela lá quieta... eu fui chegando, ela me olhando, que quando aproximei, o cabelo batendo por cima da água... casquei fora... quando falei com Dona Judite, ela disse: “Aquela é a mãe da natureza.”

Cazzo – E a mula-sem-cabeça?

Seu Rocha – Eu vi sim. Vi até um que era cavaleiro, num tinha cabeça... eu tava sozinho, indo pra casa, com o facão do lado, olhei prum lado, pro outro, eu vi de cá, olhei pra mula, era a bicha sem cabeça, no areal, meti as unhas dos pé e da mão debaixo do areal... com pouca hora seguiu... fui andando devagarzinho...

Cazzo – E depois disso o senhor viu mais alguma coisa? O senhor não viu mais nada também, né? Não viu mais o mundo, em compensação, não viu o Diabo, nem a Desgraça, nem a mula-sem-cabeça?

Seu Rocha – Que nada... hahahahahahahahaha...

Cazzo – Antes do senhor ficar cego, o senhor era moço ainda?

Seu Rocha – Era. Conheci mulé com 25 anos.

Cazzo –Não foi frustrante pro senhor não? Nunca ter visto...

Seu Rocha – Não, foi a merma coisa... eu só trabalhava, só depois de 25 que conheci mulé...

Cazzo – O que foi a Aliança dos Cegos?

Seu Rocha – Era ali em São Gonçalo. Isso quem produziu fui eu. Eu queria botar os cego tudo pra trabalhar. Lá enchia de cego pra fazer vassoura, que eu ensinava. Os cegos tudo fazia vassoura. Era aqui. Essas casa tudo aqui era minha. Tudo aqui quem mandava era eu.

Cazzo – Que onda!

Seu Rocha – É por isso que eu me sinto até um pouco acabrunhado, quando to dentro do ônibus, que entra um cego pedindo esmola, como se não pode trabalhar... aquilo me revolta, rapaz, eu penso assim, porque, imagine, aqui tinha um bocado de cego, e esses cego foi tudo contra mim, eu trabalhava pra Odebrecht, eu fazia aquelas vassourona, aquelas de asfalto, de todo tipo, eles estiveram aqui, mandaram o engenheiro aqui pra medir, que queria levantar um prédio aqui, iam fazer uma moradia pra mim e eu ia pagando eles, mas eu achei que podia ter uma diretoria, peguei uma advogada, chamei pra ser sócia... eu morava lá no Retiro... eu sei que essa advogada foi lá falar com eles e eles disseram que eu não dava pra tomar conta não porque eu sou cego...

Cazzo – Como era sua relação com a cachaça? O senhor bebia muito?

Seu Rocha – Bebia. Bebia muito.

Cazzo – Mas o senhor bebia desde novo?

Seu Rocha – Não, foi depois de burro velho... um cunhado meu que bebia, eu acompanhei, aqui mermo, mandava eu experimentar, eu fui lá e tomei um golinho, a bicha aí envenenou...

Cazzo – Hahahahahahahahaaha... e envenenou até que idade?

Seu Rocha – Chegou ao ponto de eu pensar na vida e ver que aquilo não dava pra mim. Eu tava aqui sentado e me deu aquele repente, deu pra sair sangue de dentro do nariz, eu chamei Maria e disse pra ela jogar esse bagulho dentro da privada... é...

Cazzo – E o senhor jogou muito?

Seu Rocha – Jogo não. Quando eu via que tava perdendo eu caía logo fora, eu sabia que ia me danar, pra que ia ficar? Ficava não... e jogo de bola, eu me meti uma vez...

Cazzo – Já cego?

Seu Rocha – Cego! Ora... quando eu peguei a bola, um pisou no meu pé, eu deixei lá, mas chegou um ponto de um vir e me derrubar, aí eu num me guentei, eu digo: “Peraí. Você fez isso por que?” Daí, rapaz, eu piquei a mão nele, ele também me picou a mão, nós embolou lá mermo, pronto. Também foi só. Nunca mais. Mas eu gosto é de dominó, dominó eu gosto.

Cazzo – É verdade que o senhor era porteiro de cabaré?

Seu Rocha – É. E foi lá que eu bati num soldado, dei-lhe uma tapa, piquei uma lasca de lenha nele.

Cazzo – Porra! Como é, rapaz? Por que o senhor bateu no soldado?

Seu Rocha – Eu levei uma porrada, eu corri lá na cozinha, peguei a lasca de lenha e tampei-lhe a zorra... é... ora, tá... ele tava na frente...

Cazzo – E as putas respeitavam o senhor?

Seu Rocha – Claro.

Cazzo – O senhor não foi preso, não, né?

Seu Rocha – Pra quê?

Cazzo – Hahahahahahahahaha... porteiro de brega é ótimo! O brega antigamente era coisa séria, pra ter porteiro...

Seu Rocha – É o que eu era! Eu conto as coisa aqui ninguém credita, pensa que é mentira... eu ia entregar carta em Poções, corria cinco léguas, sozinho, cego... e quando eu era novo eu num usava bengala, não... eu andava e corria, inda brincava de Tonga...

Cazzo – De que?

Seu Rocha – De esconder...

Dona Maria (esposa de Seu Rocha) – De esconder com homem ou com mulher?

Seu Rocha – No meu tempo ninguém tomava essa ousadia de brincar com menina, não... não é essa ousadia que é hoje, vá ali na porta, tu vê, as menina tudo ouriçada...

Cazzo – O senhor fica ligado, né?

Seu Rocha – Eu tô ligado. E eu queria ver no meu tempo... eu procurei mulé foi com 25 anos, rapaz.

Cazzo – O senhor casou logo foi?

Seu Rocha – Não. Eu vivi um tanto antes. Vivi. Depois que casei.

Cazzo – Ah.

Seu Rocha – Eu vivi, sim... depois que juntei as coisa.

Cazzo – O senhor não tem medo de nada? Nem da morte?

Seu Rocha – Rapaz, eu num tenho nada pra dizer sobre essa parte... porque de qualquer maneira, queira que não queira, tem que ir. Só num quero morrer, mas se Deus quiser eu mais um tempo aqui, to aqui, mas se me chamar, o que é que eu vou fazer?

Cazzo – O senhor acha que quando morrer o senhor volta a enxergar?

Seu Rocha – Rapaz, minha mãe me levou pra um candomblezeiro, uma vez lá, me levou lá pra dar um jeito, aí ele disse: “Olhe, minha senhora, ele tem dois anjo com ele, um quer clarear, o outro num deixa. E outra: aqui eu num vou clarear, não. Ele num acredita.” Eu sou logo sincero, não acredito mermo. Eu sei que pra fazer o mal, ali é taca, viu. Mas pra fazer o bem? Não... Você acredita?

Cazzo – Não acredito em muita coisa, não. O senhor é feliz, Seu Rocha?

Seu Rocha – Dizer que eu sou feliz, eu digo que sou feliz, sim. Tem umas coisinha que chateia a gente, né?

Cazzo – O senhor se arrepende de alguma coisa nessa vida?

Seu Rocha – Olhe... pra que dizer? Eu fiz coisa que já arrependi... mas... olhe... portanto... vamos parar por aí?

Cazzo – Claro, claro...

Seu Rocha – Mas tem mais, viu? Mas vamo deixar pra outro dia...